Главная страница Написать письмо Карта сайта

Уголок Врубеля

Уголок врубеля

_

Религия и налоги_
Почему попы налогов не платят?


Особое мнение_

Космос без русских_
"Космос для России - очень важная и болезненная тема. В стране, которая запустила первый в мире спутник и первого в мире человека, весьма остро переживают каждый неудачный запуск и каждую катастрофу. Хочется взять реванш! Поэтому появилось идея о том, что нам нужна Луна."
Александр Никонов


Интервью_

КОЗЫРНОЙ БУБНОВСКИЙ_
Модный столичный врач, у которого лечатся знаменитости и сильные мира сего, сеть собственных клиник в России и за рубежом. Человек явно работает по призванию, что само по себе есть условие необходимое и достаточное для счастья. Однако, познакомившись с ним поближе, я понял, что такого счастья я бы врагу не пожелал...


Наука_

САМЫЙ ЖЫРЪ!_
"Общество порой охватывают разного рода «психические эпидемии». То на ведьм все начинают охотиться, то на врагов народа, то везде ищут педофилов, то начинают дружно бороться с курением или жирной пищей, объявляя очередному модному ужасу настоящую войну."


Наука_

Лечение молотком_
Этот человек может рассказать о вас всё. И починить то, что сломалось.


Статьи_

ПЕРУ_
Перу,пожалуй, одна из самых интересных стран Южной Америки. Возможно, самая интересная


Россия - взгляд изнутри_

ЕЖЕГОДНОЕ ПОСЛАНИЕ ГЛАВЕ ГОСУДАРСТВА_
"Владимир Владимирович, а хотите поржать? Вот вам цитата..."


Реплика_

Неизлечимое заболевание – это выгодно_
Почему им выгодно нас лечить, не вылечивая


Rambler's Top100

Сделано в Сибири




Вы можете прислать свой материал и он будет опубликован на сайте, если исполнен качественно.

1941_

Почему люди толпами шли в полицаи?

Выберите страницу: [1] 2 3 4

Глава из книги Марка Солонина  "Мозгоимение. Фальшивая история великой войны".

"...решено было подтвердить давнишнюю и, казалось мне, давно уже выброшенную на свалку фальшивку пресловутую «Памятку немецкого солдата». Мои ровесники должны еще помнить этот текст:

«… Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек…»

Разумеется, никто и никогда такой «памятки» не выпускал и не видел. Перед нами вполне «нормальный», стандартный образец военной пропаганды военного времени

 Но вот известнейшие мемуары Манштейна Утерянные победы») может сегодня при желании прочитать каждый:

«… За несколько дней до начала наступления мы получили приказ OKW, который позже стал известен под названием «приказа о комиссарах». Суть его заключалась в том, что в нем предписывался немедленный расстрел всех попавших в плен политических комиссаров Красной Армии носителей большевистской идеологии. С точки зрения международного права политиче-

ские комиссары вряд ли могли пользоваться привилегиями, распространяющимися на военнослужащих. Они, конечно, не были солдатами. Я вряд ли стал бы рассматривать как солдата, например, гаулейтера, приставленного ко мне в качестве политического надзирателяНо какого бы мнения мы ни придерживались относительно статуса комиссаров с точки зрения международного права, их расстрел после взятия в плен в бою противоречил всяким представлениям солдатской морали.

Выполнение этого приказа угрожало не только чести войск, но и их моральному духу. Я был поэтому вынужден доложить моему начальнику, что в моих войсках этот приказ не будет выполняться. Я действовал при этом с согласия командиров частей и в своем корпусе так и поступал. Впрочем, естественно, мои начальники были полностью согласны с моим мнением

(подчеркнуто мной. – М.С.). Попытки отменить этот приказ привели к успеху только многпозднее (приказ был отменен в марте 1942 года. – М. С), когда стало ясно, что единственным результатом «приказа о комиссарах» было то, что комиссары самыми жестокими способами заставляли войска сражаться до последнего…»

Причем 8 июня 1941 г. (т. е. еще до начала боевых действий на Восточном фронте) главком сухопутных войск Браухич издал Дополнение к «приказу о комиссарах», в соответствии с которым «предпосылкой к принятию мер в отношении каждого политического комиссара являются открыто проявляемые или замышляемые действия, направленные против немецких Вооруженных сил».

А если уж мы начали читать мемуары Манштейна, то имеет смысл перелистнуть еще две страницы:

«… Уже в этот первый день нам пришлось познакомиться с теми методами, которыми велась война с советской стороны. Один из наших разведывательных дозоров, отрезанный врагом,  был потом найден нашими войсками он был вырезан и зверски искалечен. Мой адъютант и я много ездили по районам, в которых еще могли находиться части противника, и мы решили не отдаваться живыми в руки этого противника…»

постараемся разобраться с теми приказами, которые зачитывали солдатам вермахта в целом, и солдатам Танковой Группы Гудериана в частности.

До сведения каждого солдата должны были быть доведены требования «Директивы по поведению войск в России» (утверждена главным командованием вермахта 19 мая 1941 г., текст хранится в Государственном военном архиве Германии под учетным номером ВА-МА, RW4/v. 524).

Вот этот документ, от первого до последнего слова:

«Главное командование Вермахт. Директива по поведению войск в России.

1. Большевизм смертельный враг национал-социалистического немецкого народа. Германия ведет борьбу против его вредного мировоззрения и его носителей.

2. Эта борьба требует бесцеремонного и энергичного противодействия большевистским подстрекателям, партизанам, саботажникам, евреям и полного устранения любого активного и пассивного сопротивления.

3. По отношению ко всем служащим Красной Армии также и пленным необходимо проявлять особую осторожность и острейшую бдительность, так как необходимо считаться с коварными методами ведения борьбы. Особенно непроницаемыми, непредсказуемыми, коварными и бесчувственными являются азиатские солдаты Красной Армии.

4. При взятии в плен воинских подразделений их руководство должно быть сразу отделено от подчиненных.

5. Немецкий солдат оказывается в Советском Союзе перед лицом не единообразного населения. СССР является государственным образованием, которое объединяет в себе множество славянских, кавказских и азиатских народов, держащееся вместе на насилии большевистских властителей. Еврейств ошироко представлено в СССР.

6. Значительная часть русского населения, особенно обедневшее из-за влияния большевистской системы сельское население, оказывает внутреннее неприятие большевизму. В небольшевистских русских людях национальное самосознание, связанное с глубоким религиозным чувством,

будут чаще всего находить радость и благодарность за освобождение от большевизма в религиозных формах. Благодарственные молебны или, процессии ни в коем случае не прекращать и им не мешать.

7. В разговорах с населением и в поведении с женщинами следует проявлять величайшую осторожность. Многие русские понимают немецкий язык, но не говорят на нем. Вражеская разведка будет особенно активна на занятой3 территории, чтобы получать данные о важном в военном смысле оборудовании и мероприятиях. Любая необдуманность, недооценка противника и

доверчивость могут иметь поэтому тяжелейшие последствия.

8. Материальные ценности всех видов и военные трофеи, особенно продукты питания и фуража, горючее и предметы одежды необходимо беречь и охранять. Любая растрата или пропажа вредит войскам. Грабежи наказываются по военным законам тяжелейшими приговорами.

9. Осторожно с употреблением захваченных продуктов питания! Воду можно употреблять только в кипяченом виде (тиф, холера). Каждое прикосновение к жителям таит в себе медицинские опасности. Защита собственного здоровья обязанность солдата.

10. Для рейхсбанкнот и монет, а также для немецкой разменной монеты номиналами 1 и 2 пфеннига, а также 1,2,5 и 10 рейхспфеннига действует обязательный прием. Другими немецкими деньгами платить запрещается».

Где здесь «недочеловеки», «выродки-славяне», «грязные русские»? Смертельным врагом ясно и однозначно определен «большевизм», «его вредное мировоззрение и его носители». Объектом борьбы определены вовсе не «русские недочеловеки» (в тексте и слов-то таких нет), а «большевистские подстрекатели, партизаны, саботажники». А что, на свете существует армия, в которой бы от солдат не требовали «бесцеремонного и энергичного противодействия партизанам и

саботажникам»? Единственной национальной группой, которая однозначно причислена к врагам, являются евреи. По отношению ко всем остальным предписано соблюдать «величайшую осторожность», в буквальном смысле слова «не прикасаться к жителям», уважать религиозные обычаи населения. За грабежи обещаны «тяжелейшие приговоры». Не знаю, как вам, но мне кажется, что

если бы российская армия в Чечне строго выполняла подобную «директиву по поведению войск» (разумеется, с заменой слова «большевизм» на слово «терроризм»), то крови там было бы пролито в десятки раз меньше

Имеет смысл процитировать еще один документ. Хотя он и не имеет прямого отношения ксобытиям начала войны, документ интересен тем, что показывает эволюцию взглядов командования вермахта на способы взаимодействия с населением оккупированных районов СССР. Речь идет

о памятке «Десять заповедей немецкого солдата», распространенной в войсках в 1943 году командованием Группы армий «Юг». К каждой «заповеди» давалось еще и короткое разъяснение, но за неимением места все комментарии я пропускаю:

1. Всегда сохраняйте свой авторитет среди местного населения.

2. Будьте справедливы.

3. Поощряйте русского, если он работает хорошо.

4. Не бейте русских.

5. Избегайте любых высказываний в адрес русских, которые дают понять, что немцы по отношению к ним являются высшей расой.

6. Уважайте русских женщин и девушек точно так же, как вы уважаете немецких

7. Откажитесь от самовольных конфискаций и незаконных реквизиций продовольствия и имущества.

8. При разговоре с русскими всегда проводите разницу между русскими и большевиками.

9. Будь сдержанным при разговоре с русскими о религии.

10. В обращении с русскими проявляйте спокойствие и чувство собственного достоинства: этим вы добьетесь большего, чем окриками и руганью.

Разумеется, между приказами и их практическим исполнением всегда существует некоторый «зазор». И хотя дисциплинированность вполне обоснованно считается характерной национальной чертой немцев, делать выводы о поведении солдат вермахта только на основании «директив» и «заповедей» было бы слишком опрометчиво. К счастью, мы дожили до того времени, когда и рассказы простых людей, переживших немецкую оккупацию, и ранее секретные отчеты военного командования могут быть опубликованы. За недостатком времени и места мы ограничимся двумя свидетельствами. Они относятся к событиям первых недель войны и особенно примечательны тем, что написаны противниками в самом исходном смысле слова «противник». Они сражались почти напротив друг друга: 9-й армейский корпус (Группа армий «Центр») наступал в полосе от Белостока до Минска, а остатки разгромленной 3-й армии Западного фронта прорывались из окружения в направлении на Минск Могилев. В конце июня 1941 г. командир 9 АК генерал Гайер докладывал вышестоящему командованию:

«…Большинство солдат относится к населению добродушно, хотя необходимость отбирать продовольствие и лошадей, а также другие причины могут способствовать некоторым актам жестокости.

Отношение населения колеблется от удивительного безразличия до обычно боязливого любопытства и доверчивости. В связи со слишком большими разрушениями много беженцев, передвигающихся со всем скарбом, но каких-либо грабежей домов не замечено. На территории, прежде принадлежавшей Польше (т. е. в так называемой «западной Белоруссии».― М. С), немецких

солдат восторженно встречали как освободителей. Но и на прежней русской территории бывает, что бросают цветы и дружески встречают. Доверие населения проявляется прежде всего в том, что закопанное продовольствие и другую собственность снова выкапывают, когда приходим мы, так как немецкий солдат, конечно же, ее не отберет.

Каких-либо актов саботажа со стороны населения в полосе корпуса не замечено. Напротив, в тех случаях, когда запуганное население вообще осмеливается что-либо говорить, высказывается много недовольства колхозным строем и всем большевистским хозяйничаньем. В целом командование корпуса расценивает опасность партизанской войны при участии населения как небольшую. Люди в пройденных нами районах по своему образу жизни и высказываниям не производят впечатление тех, кто вообще может фанатически придерживаться какой-либо идеи».

А вот отрывок из доклада, который 1 августа 1941 г., после своего выхода из окруженияпредставил в Главное политуправление Красной Армии член Военного Совета 3-й Армии, армейский комиссар 2-го ранга Н.И. Бирюков:

«…С первых дней войны и до боев на Днепре немцы старались проводить в деревне такую политику, которая бы не озлобляла крестьян против немцев. Поэтому первый период, если это так можно назвать, характеризовался тем, что немцы не творили в деревнях грабежей и насилия. В этот период немцы говорили крестьянам, что «они также за социализм, но без коммунистов и жидов». В этот же период немцы у крестьян брали только яйца, молоко, иногда брали и кур, но скот, находящийся в индивидуальном пользовании, не брали. В крестьянские сундуки не лазили и крестьян не грабили…»

Как видим, немецкий генерал описывает отношение немецкой армии к населению даже в более критических тонах необходимость отбирать продовольствие и лошадей может способствовать некоторым актам жестокости»), в то время как советский комиссар утверждает, что в первые недели войны солдаты вермахта забирали у крестьян лишь то, что можно съесть и выпить на ходу (кружка молока, сырое яйцо…).

следующая страницаследующая страница



Комментарии_


1941
Пишет Александр
30.11.2010 03:35:19
"Девичья фамилия "Манштейна-Левински.Кругом одни евреи...
(ответить)


об отрывке из книги Марка Солонина
Пишет библиотекарша
30.11.2010 16:25:56
Овидий Горчаков. Вне закона:Автобиографическая хроника.-М.:Советский писатель,1990.
Книга написана в 1956г. Это единственное издание (издана в СССР! ).В России не издавалась, в сети ее нет.
После прочтения этой книги представленная глава кажется очень уж политкорректной...
(ответить)


Преступление без наказания
Пишет Большой Акулич
10.12.2010 13:59:29
Самое отвратительное здесь, это то, что вся эта комунно-чекистская педерастия мало того, что остаётся в живых, она любима народом и продолжает гулять на свободе, бренча своими погаными медальками, в полном почёте, корча из себя при этом чуть ли не спасителей человечества от "коричневой чумы", которую они сами же привели к власти и откармливали, снабжая всем необходимым для разбоя. Жаль только вот, что Гитлер напал, а так бы весь советский народ так и продолжал бы оставаться верным гитлеровцем. Впрочем, тут даже и не скажешь, что лучше, потому как до гитлеровского нападения коммунисты уничтожали русских и прочие народы такими темпами, что никакому Гитлеру и не снилось даже в отношении евреев. Удивительна та противоестественная любовь, с которой россияне так преданно полируют корму чекистской нечисти. Морально или хотя бы умственно полноценный народ уже бы давно учредил Всероссийскую Чрезвычайную Комиссию по расследованию коммунистической деятельности с проведением серии активных мероприятий по десоветизации российского населения и высылкой оставшихся в живых после этого мелких чекистов и коммунистов в отдалённые малонаселённые районы Русского Севера, Восточной Сибири и Чукотского полуострова.
А так современное население бывшей Российской империи напоминает бандар-логов из "Книги Джунглей" Киплинга, которые считали себя высококультурными горожанами только на основании проживания в руинах древнего разрушенного города.
(ответить)


Re: Преступление без наказания
Пишет Sergey
20.02.2011 18:42:46

------------------------------------
Большой Акулич, Вы совершенно правы. Чекисткий коммунизм как идеология врос в нас и,похоже надолго..... Никакого раскаяния, никакого покаяния, никаких судебно наказуемых оргвыводов: те лучшие ученики-отличники системы,которые дожили до наших дней,находятся или на заслуженной пенсии или все еще крепко держатся за рычаги власти.Следующим поколениям наших руководителей глубоко наплевать на всю нашу историю - лишь бы урвать свой кусок, труп в мавзолее ,как символ идеологии, продолжает тухнуть, а наш народ, кто еще помнит эти милые коммунистические денечки,грустно вздыхает о своей молодости, забыв о преступлениях режима. Вот так и живем - надолго и всерьез. Перемен не ожидается !
(ответить)


     Re: Re: Преступление без наказания - пишет Большой Акулич, 21.02.2011 10:38:00


Re: Преступление без наказания
Пишет Георгий
10.05.2011 07:55:47
------------------------------------
Очень правильная постановка вопроса! Когда уже будут призваны к ответу коммунистические преступники? Как вообще может до сих пор существовать Компартия, после всего, что они сделали? Сколько еще преступлений нужно им совершить, чтобы глаза открылись у быдла?
(ответить)


Re: Преступление без наказания
Пишет Dmitriy Annencov
31.05.2012 23:54:46

------------------------------------
Самое отвратительное здесь, это то, что вся эта комунно-чекистская педерастия мало того, что остаётся в живых, она любима народом и продолжает гулять на свободе, бренча своими погаными медальками, в полном почёте, корча из себя при этом чуть ли не спасителей человечества от "коричневой чумы", которую они сами же привели к власти и откармливали, снабжая всем необходимым для разбоя. Жаль только вот, что Гитлер напал, а так бы весь советский народ так и продолжал бы оставаться верным гитлеровцем. Впрочем, тут даже и не скажешь, что лучше, потому как до гитлеровского нападения коммунисты уничтожали русских и прочие народы такими темпами, что никакому Гитлеру и не снилось даже в отношении евреев. Удивительна та противоестественная любовь, с которой россияне так преданно полируют корму чекистской нечисти. Морально или хотя бы умственно полноценный народ уже бы давно учредил Всероссийскую Чрезвычайную Комиссию по расследованию коммунистической деятельности с проведением серии активных мероприятий по десоветизации российского населения и высылкой оставшихся в живых после этого мелких чекистов и коммунистов в отдалённые малонаселённые районы Русского Севера, Восточной Сибири и Чукотского полуострова.
А так современное население бывшей Российской империи напоминает бандар-логов из "Книги Джунглей" Киплинга, которые считали себя высококультурными горожанами только на основании проживания в руинах древнего разрушенного города.

Скажу коротко гавнюк ты и подонок.
(ответить)


Огромное спасибо за "Разгром"!
Пишет Constantin
23.04.2011 03:11:09
Уважаемый Марк Солонин!
Если Вы бываете тут на форуме, хочу искренне поблагодарить Вас за книгу "Разгром"!
Удивительнее и показательнее, чем история про Яковлева, Микояна, Поликарпова, Филина, "И-180,185,200" и завод №21 я не читал со времен "Архипелага" и "Ледокола". Это настолько точно соответствует моему представлению о СОВЕТСКИХ ЛЮДЯХ, что я просто не могу не засвидетельствовать мое глубочайшее уважение автору. В Ваших книгах подобные истории уже встречались, например, про мехкорпус Болдина, но это были, так сказать, капли (в которых при остром зрении можно разглядеть океан). Здесь же история настолько грандиозна, ослепительна, что даже слепому трудновато будет прикрыть глаза и сделать вид, что ничего не случилось. Это не 10 ножей, это 10 водородных бомб в спину сталинизму. САМОЕ ГЛАВНОЕ в этой истории - ее удивительная похожесть на наши времена. Вплоть до контекстной замены Яковлева на Абрамовича, Миллера, Чубайса, Рутенберга, Смирнова .............. не, я не хочу пачкать свой восторг от прочитанного фамилиями ЭТИХ людей, тем более, что ничего плохого нет в самих фамилиях... тут дело не в фамилиях. Дело в людях. Ну в самом деле, ведь тот же А.С.Яковлев в свои 33 года был и не глуп, и не без образования, и силы у него хватало на ЭТО...

Да, требует осмысления. Но - СПАСИБО! уже готово, и - вот оно.

ВСЕМ, КТО ЕЩЕ НЕ ПРОЧЕЛ ЭТУ ЗАМЕЧАТЕЛЬНУЮ КНИГУ - НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ!!!!
(ответить)


Точное название книги "Разгром 1941"
Пишет Constantin
23.04.2011 20:34:18
отрывок из 13 главы (не могу удержаться, если Автор возразит - прошу модераторов убрать этот пост, а для тех, кто не читал - могу сказать, что это - маленькая ПРЕДЫСТОРИЯ истории ПЕРЕДЕЛА - во вполне современном смысле - АВИАПРОМА перед самой войной)

… ибо кто он такой, этот Поликарпов? Беспартийный, социальное происхождение — «из семьи служителя религиозного культа», судимый (в 30-м году Поликарпова арестовали в рамках общей кампании арестов и расстрелов «буржуазных спецов-вредителей»). С такими анкетными данными Поликарпов, по всем законам статистики и диалектики классовой борьбы, должен был оказаться в лучшем случае там, где уже сидели Туполев, Петляков и прочие социально чуждые инженеры. Более того, в дополнение ко всему «компромату», он был еще и интеллигентным человеком старинной русской пробы, по всем особенностям своего характера совершенно беспомощный в крысиной драке. Вот как описывает Поликарпова в своих мемуарах нарком авиапрома Шахурин:
«Я любил общаться с Николаем Николаевичем. Исключительная эрудиция, знание летного дела, теории авиации, богатейший опыт в создании самолетов — все это отличало Поликарпова и способствовало его авторитету в отечественном и мировом самолетостроении...
Несмотря на свою всемирную известность, он был чрезвычайно скромен. Другого такого человека я в жизни не встречал. Скромностью Николай Николаевич выделялся даже среди нашей молодежи — конструкторов, которые в это время делали свои первые машины. Всегда говорил негромко и как-то по-особенному складывал руки вниз. Если мне приходилось давать ему отрицательный ответ, он тихо соглашался:
— Хорошо, хорошо.
Но не уходил, а так же тактично, но настойчиво начинал снова мотивировать ту или иную просьбу... Поражали исключительная работоспособность, четкость и дисциплина Поликарпова, который был очень исполнителен в выполнении решений, принятых по его самолетам...»
Но — «видит око, да зуб неймет»... Начнем с того, что свои легендарные истребители Поликарпов проектировал в рамках «Центрального конструкторского бюро» (ЦКБ), а создано это самое ЦКБ было не Наркоматом авиации и не Наркоматом оборонной промышленности, а «экономическим отделом» ОГПУ. И поэтому, до поры до времени, желающих драться с организацией, входившей в структуру ГПУ-НКВД, не находилось. Правда, в 1938 году все изменилось, и теперь даже шапочное знакомство с поголовно ликвидированным прежним руководством ОГПУ стало смертельно опасным. Но за Поликарповым и его КБ все еще сохранялось «право на жизнь». Одним из возможных объяснений этого феномена можно считать тот факт, что с 1933 года бессменным шеф-пилотом КБ Поликарпова был В.П. Чкалов.
В руководстве сталинской империи, как это и принято в мафиозных бандах, формальный статус не значил почти ничего, а фактическая близость к главарю значила все. Всесоюзный дедушка Калинин был Председателем Президиума Верховного Совета, а товарищ Сталин — всего лишь одним из депутатов ВС СССР. Формально-юридически товарищ Сталин обладал такими же властными полномочиями, как и чабан из горного аула, «записанный» в ВС по разнарядке. Да, Сталин был еще секретарем ЦК какой-то партии (именно так он и расписывался на документах — «секретарь ЦК», даже не Генеральный), но партия эта по действующей в стране Сталинской Конституции никакой властью не обладала (знаменитый параграф о «руководящей и направляющей роли» появился сорок лет спустя, при Брежневе). Так вот, сила Чкалова была не в том, что он был Героем Советского Союза, кавалером орденов Ленина и Красной Звезды, имел воинское звание комбрига (аналог современного генерал-майора ), а после легендарного перелета через Северный полюс в Америку стал известен и любим во всем мире. Все это не стоило ни гроша. В 1938 году к стенке запросто ставили и комбригов, и командармов, и даже маршалов.
Чкалов был любимцем Сталина. Сталин познакомился с ним в 1935 году, на аэродроме, где высшему руководству страны показывали новейшую авиатехнику. Чкалов раскрутил на «И-16» такой феерический каскад фигур высшего пилотажа, что Сталин пожелал увидеть этого чудо-летчика. Они встретились, и отчаянно смелый, бесшабашный, истинно русский богатырь понравился товарищу Сталину. Через несколько месяцев «за испытание новой авиационной техники» (имелись в виду поликарповские «И-15» и «И-16») Чкалов получил свой первый орден Ленина, а Поликарпов и его КБ получили в лице Чкалова такую «крышу» (простите великодушно за использование этого паскудного термина рядом с именем Чкалова), что всем завистникам оставалось только скрипеть зубами в подушку.
Сын Валерия Павловича, полковник И. В. Чкалов, вспоминает, что Сталин часто звонил им домой и подолгу беседовал с отцом, многократно приглашал к себе в Кремль. По семейной легенде, после одной из таких встреч Чкалов, выходя из кабинета Хозяина, хлопнул дверью с такой силой, что у бедного секретаря рассыпались карандаши на столе. Впрочем, это всею лишь легенда, никем не запротоколированная. Точной такой же легендой, которую ни подтвердить, ни опровергнуть пока невозможно, является история о том, что Сталин предлагал Чкалову возглавить НКВД. Подтвердить это пока нечем, но уже сейчас можно сказать, что ничего невероятного в таком решении не было бы. Сталин любил неожиданные ходы. В реальной истории назначил же он А. Завенягина (директора Норильского никельного комбината) заместителем наркома НКВД Берии. Замена кровавого карлика Ежова на всенародно любимого героя-летчика могла бы стать очень эффектным и эффективным (в смысле успокоения сверх меры перепуганного народонаселения) шагом. И если даже все это не более, чем легенда, то едва ли можно сомневаться в рассказе И. Чкалова о том, что во время похорон Чкалова Сталин обнял его, одиннадцатилетнего сына погибшего летчика, и натурально разрыдался...
15 декабря 1938 года В.П. Чкалов погиб во время первого испытательного полета на «И-180».
«15.12.1938 года самолет после тщательного осмотра и опробования мотора на земле в течение 25 минут был предоставлен т. Чкалову для вылета. Тов. Чкалов опробовал мотор, управление рулями, закрылками и вырулил на старт. Самолет оторвался от земли после разбега, примерно в 200—250 метров, и, набрав высоту 100—120 метров, с виражем пошел на первый круг. Далее полет продолжался на высоте 500—600 метров. Закончив первый круг над аэродромом, самолет пошел на второй круг, растянув последний в сторону завода № 22, после чего пошел на посадку. Не доходя до аэродрома 1 — 1,5 километра, с высоты около 100 метров самолет сделал вираж влево и скрылся за постройками.
Самолет обнаружен на территории деревянного склада (Магистральная ул., дом №13) возле Хорошевского шоссе. Самолет при снижении зацепил и оборвал провода на территории склада и, развернувшись, врезался в кучу деревянных отходов. При ударе т. Чкалова выбросило на 10—15 метров вместе с хвостовой частью фюзеляжа, управлением и сиденьем. Передняя часть самолета разбита. Пожара не было. Товарищ Чкалов был тотчас же взят еще живым работниками склада и доставлен в Боткинскую больницу, где скончался через несколько минут».
Это строки из рапорта, составленного через несколько часов после трагедии. Внятного же ответа на вопрос о причинах и виновниках катастрофы нет и по сей день, хотя исписано много бумаги, вышло несколько книг, а по центральному ТВ был показан якобы «документальный» фильм. Т.е. непосредственная причина, приведшая к вынужденной посадке (а именно так — и это очень важно — охарактеризованы обстоятельства гибели самолета и летчика в отчетах двух комиссий), известна и не вызывает ни малейших сомнений. В полете заглох двигатель. Вот и все, что было. Самолет не горел и не разрушался в воздухе, вплоть до последних секунд полета самолет сохранял устойчивость и управляемость. Посадка самолета с неработающим мотором вполне доступна летчику средней квалификации. Чкалов же не был «летчиком средней квалификации», за 8 лет работы летчиком-испытателем он принимал участие в испытаниях 70 самолетов и выходил живым из гораздо более тяжелых аварийных ситуаций. 15 декабря 1938 года трагедия произошла только потому, что вынужденную посадку Чкалов совершал не на аэродроме, и даже не в чистом поле, а на территории складов, примыкающей к летному полю Центрального аэродрома Москвы.
Причины, по которым вынужденную посадку пришлось выполнять среди домов и сараев, тоже известны. Во-первых, само испытание совершенно нового самолета с новым мотором на Центральном аэродроме, т.е. практически внутри городской черты (сейчас это район метро «Аэропорт»), было чревато тяжелыми последствиями. Во-вторых, как ни печально это признать, летчик грубо нарушил полетное задание, которое предполагало всего лишь «взлет без уборки шасси с ограничением скоростей в зоне аэродрома (выделено автором), высота 600 м, продолжительностью 10—15 минут».
Загадки начинаются уже при попытке выяснить простейший и одновременно самый важный вопрос: кто конкретно санкционировал полет на фактически «недоделанном» самолете? Суть в том, что нужного воздушного винта еше не было и на самолет для выполнения пробежек по земле был временно поставлен нештатный винт. С нерасчетным винтом двигатель перегревался. Затем с капота сняли жалюзи, регулирующие обдув двигателя встречным потоком (возможно, для того, чтобы как-то снизить перегрев при пробежках по аэродрому, хотя в истории с этими злосчастными жалюзи много неясного...). С другой стороны, без предусмотренных конструкцией самолета жалюзи двигатель должен был неизбежно переохладиться в полете на большой высоте и скорости. Короче, летать на этом самолете было нельзя. О чем никто иной, как нарком НКВД Берия, экстренно уведомил наркома обороны Ворошилова:
«Распоряжением директора завода № 156 Усачева на Центральный аэродром вывезен новый истребитель «И-180» конструктора инженера Поликарпова. На машине нет ни одного паспорта, так как начальник технического контроля завода № 156 т. Яковлев их не подписывает до устранения всех дефектов, обнаруженных отделом технического контроля. Однако под нажимом директора Усачева Яковлев подписал паспорт на крылья самолета, где отметил, что он разрешает полет на ограниченной скорости... Сегодня, 12.12 с.г., в 12 часов дня при наличии летной погоды самолет-истребитель «И-180» должен пойти в первый опытный полет. Машину поведет Герой Советского Союза комбриг В.П. Чкалов. По мнению источника, имеющиеся дефекты могут грозить катастрофой в воздухе...»
Ворошилов без промедления согласился с «мнением источника» и вылет 12 декабря своим приказом запретил. Кто же разрешил вылет 15 декабря? Отчеты двух комиссий (одна была создана сразу после катастрофы, вторая — уже в 1955 году) не дают ответа на этот очевидный вопрос. «...Комиссия, опросив 25 человек, в том числе Поликарпова, его заместителя, начальника ОТК, ведущих инженеров и других, не могла установить лиц, персонально ответственных за решение вопроса об окончательной готовности самолета и экипажа к полету». Странно. Этот вопрос решается не «опросом», а изучением подписей в полетном листе. Далее, однако, авторы отчета утверждают: «Основными виновниками катастрофы самолета «И-180» являются: техдиректор, он же главный конструктор завода, Поликарпов, выпустивший в полет недоработанную машину, зам. главного конструктора Томашевич (ведущий конструктор «И-180»), санкционировавший возможность полета на дефектном самолете».
При этом, опять же, никаких упоминаний о содержании полетного листа нет.
В.П. Иванов, автор нескольких монографий, посвященных самолетам КБ Поликарпова, ссылаясь на первичные документы, заявляет: «Поликарпов и Томашевич полетный лист не утвердили. Не завизировал его и военпред завода № 156. В графе «Подпись ответственного лица, выпускающего самолет» не расписался никто... Подписал задание ведущий инженер-испытатель И.Лазарев...» Сразу после катастрофы Лазарева, которому стало плохо, увезли в больницу. На следующий день обходчики нашли на одном из подмосковных железнодорожных перегонов изуродованный труп Лазарева. Всего по делу о гибели Чкалова было арестовано и осуждено 16 человек, включая Томашевича, Усачева, начальника главка Наркомата оборонной промышленности (этому управлению был подчинен завод № 156) Беляйкина. Последний был досрочно освобожден в 1942 году и через несколько дней найден убитым в своей московской квартире..
Подробное обсуждение всех версий произошедшей 15 декабря 1938 года трагедии выходит за рамки данной книги. Приведем лишь еще один документ — фрагмент письма, которое уже в наши либеральные времена механик авиазавода № 156 А. М. Захаренко написал сыну Чкалова.
«...14 декабря в конце рабочего дня ко мне подошел И.Ф. Козлов, начальник летной части, и сказал: «Завтра синоптики обещают летную погоду. Планируется первый вылет самолета Поликарпова. Испытания поручили Чкалову, его вызвали из отпуска (выделено автором). Ему необходимо сделать тренировочный полет на «Нортропе»... Хочу добавить следующее, что считаю важным. В то время существовал закон: летчики, особенно испытатели, имевшие перерыв в летной работе более одного месяца, после отпуска или по другой причине, были обязаны совершить тренировочный полет на серийной машине и только после этого летать по заданию. Для этой цели и использовался «Нортроп». Такой полет Валерию Павловичу был запланирован, но совершить его ему не пришлось. Я не знаю причин этого...
...Я пошел к машине Поликарпова. На ней «гоняли» мотор. Валерий Павлович стоял у консоли левого крыла, когда я подходил к нему. В это время закончили опробование мотора. Чкалов почему-то заспешил в кабину самолета. Я только на ходу успел сказать, что надо бы лететь на «Нортропе». Но он, недослушав меня, стал подниматься в кабину и, резко махнув рукой в ту сторону, где стояло все начальство, сказал: «А ну их... Все спешат...». Судя по тону Чкалова, у него, видимо, перед полетом был какой-то разговор. И разговор не из приятных, потому что таким раздраженным я его никогда не видел...
...Как мне впоследствии стало известно от работников нашего отдела Сычева и Барского, Валерий Павлович интересовался у них, сколько времени потребуется на установку жалюзи. Ответ был неопределенным: часа два-три, может быть, больше. Валерий Павлович понял, что в этом случае полет может не состояться (в декабре в России темнеет уже после 4 часов дня, фактически роковой полет начался в 12 часов 58 мин. — М.С.), и решил не подводить конструктора и рабочих и лететь без жалюзи. Кстати, те же М. Сычев и В. Барский рассказывали потом, что сами обнаружили снятые или срезанные ножницами для металла (???) эти жалюзи, валявшиеся в снегу, неподалеку от места стоянки «И-180»...»
Темны воды советской истории. Отметим лишь тот бесспорный факт, что даже убийство или арест самого Поликарпова не могли бы нанести такой удар по КБ, как гибель Чкалова на самолете Поликарпова. КБ лишилось своей единственной поддержки «на верху» и было изрядно скомпрометировано в глазах Сталина. Несомненно, что вся эта загадочная история усилила и без того уже сформировавшееся в руководстве страны негативное отношение к «старым кадрам» и сложившимся конструкторским коллективам. А.С. Яковлев приводит в своих мемуарах такие слова Хозяина: «Мы вам верим, хотя вы и молоды. Вы знаток своего дела, не связаны с ошибками прошлого и поэтому можете быть объективным больше, чем старые специалисты, которым мы очень верили, а они нас с авиацией завели в болото (выделено автором). Именно тогда он сказал мне:
— Мы не знаем, кому верить...
(ответить)


Всем спасибо
Пишет Evgeniy
27.04.2011 17:28:47
Отличная статья!

Потрясён тем, что УСЛЫШАЛ таких людей, спасибо всем и комментаторам, и аффтару.

Именно такие статьи укрепляют и укрепляют меня.

И только БЕЗУМНО ЖАЛЬ, ЧТО ВАС ПОГНЦЕВ НЕ ВСЕХ ПЕРЕСТРЕЛЯЛИ В 37.

очень жаль, что Сталин оказался недостаточно твёрдым, и надеялся, что с такими как Вы можно вести диалог. Таких как вы давить беспощадно.

Наглая, бессовестная лож политая ненавистью к русскому народу лечится только эвтаназией.

Всем спасибо, пишите ещё и ни кто не забыт не что не забыто.
(ответить)


Так Сталин же не дурак был, Женечка,
Пишет Constantin
27.04.2011 23:31:47
понимал, что если всех ПОГНЦЕВ перестрелять в 37, то в 38 уже НИКОГО не останется... а так - еще ты есть, и у тебя есть, где развернуться:)))
Хорошая у нынешней молодежи мечта - работать в НКВД/гестапо/...

Ты просто по молодости не понимаешь сути - главное не перестрелять всех, главное, чтобы на всю длинную жизнь хватило, кого стрелять:). Это тебе не комсомол без штанов, это трудная работа, требующая настоящего характера.

Начинать надо с какой нибудь банды - но не мелочью типа нарококурьера, а лучше - по бабам или крышевать. Тут важно не засветиться и не сесть, даже на 15 суток, а получить связи в преступном мире. Пара услуг Большим Боссам местного разлива (ну, шлепнуть там бабу зарвавшуюся или завуча, который сынку ББ двойку поставил), и рекомендации обеспечены. По этим рекомендациям в ментовку пойти, по тому же профилю - рэкет, проституция, крышевание, связь с, пардон, - борьба с ОП. Выдвинуться на том, что взяток не брать, кроме особо крупных от особо важных. Потом - учеба в школе ФСБ. Тут тебе Суворовский "Аквариум" может пригодиться, как пособие. Как закончишь, за границу на службу не рвись, связи потеряешь, просись в регион, где нацисты местного разлива имеют фактический вес, типа Кущевкой станицы... Ну, а там - главное, вовремя сдепутатиться где нибудь на региональном уровне. Вступить в ЕдРо... Ну и так далее. К 40 годам в Москву переберешься, в думу, или администрацию Президента. А там и до главного кресла не далеко.

Дерзай, Женя, очередной 37 год не за горами.
(ответить)


Re: Так Сталин же не дурак был, Женечка,
Пишет Evgeniy
28.04.2011 17:19:45
понимал, что если всех ПОГНЦЕВ перестрелять в 37, то в 38 уже НИКОГО не останется... а так - еще ты есть, и у тебя есть, где развернуться:)))
Хорошая у нынешней молодежи мечта - работать в НКВД/гестапо/...
------------------------------------
ДА, да, да Сталин лично расстрелял 10 миллионов, а 50 миллионов сидело в лагерях, Берия ел православных младенцев и т.д.
Ах да, расстреляли весь цвет нации, расплодилось быдло, совок заедает, я ничего не забыл?

Второе - ставить на одну полку НКВД и гестапо, Сталина и Гитлера, это надо просто ненавидеть Россию. Вы как я понимаю Россию ненавидите до зубовного скрежета.

====================

Ты просто по молодости не понимаешь сути - главное не перестрелять всех, главное, чтобы на всю длинную жизнь хватило, кого стрелять:). Это тебе не комсомол без штанов, это трудная работа, требующая настоящего характера.
------------------------------------
Ваша главная ошибка в том что Вы ничего обо мне не знаете. По этому попытка трясти писькой и давить авторитетом смехотворна.

А главная ошибка коммунистов в том, что они думали, что все люди братья. А оказалось, что все люди разные. И если основная часть людей хочет спокойно работать, спокойно жить и не бояться растить детей. То есть ещё демократические либерасты которые защищая свою свободу - воровать, грабить и трахаться в жопу способны уничтожить всё.

Вам просто не понять что не всё переводится в деньги. Понимаете ... деньги это грязь, а не икона.

Кто-то моется и давит вшей что-бы быть чистым, а кто-то что-бы не было скучно. Вы и такие как вы не понимаете что вшей можно гонять бесплатно и когда их всех передавишь - заняться полезными делами.

=====================

Начинать надо с какой нибудь банды - ... ... Ну и так далее. К 40 годам в Москву переберешься, в думу, или администрацию Президента. А там и до главного кресла не далеко.

Дерзай, Женя, очередной 37 год не за горами.

--------------------------------------

банды... нарококурьеры, крышевать. шлепнуть завуча, который двойку поставил, в ментовку пойти, рэкет, проституция, крышевание, нацисты ЕдРо...

ЭТО ВСЁ ВАШИ ЦЕННОСТИ, это ВЫ ... вы этого хотели. Вы лично этого ударно добивались, вы до сих пор боитесь возвращения СССР потому как всё это ВАШЕ накроется медным тазом.

Банды... Хм да бабка со свистком была главной ударной силой в борьбе с бандитами и хулиганами. А не штурмовики которые меньше чем по 3-е в город не выходят с автоматами и в бронежилетах.

нарококурьеры - да было... но мало и редко, а сейчас? Да по сравнению с тем что сейчас можно сказать небыло совсем.

шлепнуть завуча, который двойку поставил, - Учитель это уважаемо, это пожизненно, это святое в конце концов... ЭТО ТАК БЫЛО. А сейчас? скотство одно. Вы рады? Вы же наслаждаетесь тем что современная школа уничтожается ударными темпами.

в ментовку пойти - Какая МЕНТОВКА? товарищ милиционер! Милиционер это почётно и уважаемо, это честь офицера, Вам этого не понять. .... А менты ... менты это уже ВАМ ЛИЧНО СПАСИБО. только не менты, а господин полицай.
Господин полицай за что вы вешали наших партизан?

рэкет - да даже слова такого не было... как и крышевание, да и проституция... это тоже уже ближе к перестройке.

нацисты - ОООО это отдельное ВЕЛИКОЕ ДОСТИЖЕНИЕ ДЕМОКРАТИИ. Спасибо Вам в России есть настоящие нацисты, которые с какого то бодуна называют себя фашистами.

Короче - ДА! 37 не за горами, вот только план несколько иной. И не надо на меня вешать ваши достижения. Весь ваш гениально расписанный план мог прийти в голову либерасту который кроме денег не видит ничего. Вам просто не понять, что можно жить и работать ради идеи, ради родины или умереть за свой народ.
(ответить)


Мне даже интересно стало.
Пишет Constantin
30.04.2011 04:19:36
Ну, НКВД и гестапо - абсолютно родственные организации. Даже структурно. Гитлер как раз и создавал свои "органы" в тесном взаимодействии с нашими, лепил, так сказать, с натуры. Те же, кто создавали НКВД, как раз очень не любили Россию. Травили людей газами, топили в баржах, закатывали в мерзлоту... На Соловках было такое наказание - привязывали провинившегося з/к (в курсе, как расшифровывается?) к бревну и ставили на вершине НЕБОЛЬШОЙ скалы. Ну, потом внизу подбирали, что осталось. Вот как надо Родину любить... учись.

Почерк Женечкин, Алекса и еще кое-кого всегда содержит нечто общее, что очень легко найти. Например, последнем посте Женечка позволил себе издевательскую шуточку про 10 миллионов лично расстрелянных. Миллиона, который признает Зюгановская КПРФ, Женечке наверно мало для проявления уважения. Но дело не в этом - ему и 100 миллионов было бы мало, его бы и миллиард не поколебал бы. Так же как Алекса не поколебали ордена старика-ветерана войны. Это, как говорит Фандорин - раз.
Два. Набор слов. "Либерасты". это сразу выдает с головой. ГБ - привет! Как поживаете? Готовите очередной 37? Или 17? "Коммунисты думали, что все люди - братья". Это- тоньше. Это - из руководства по психологической войне с противниками коммунизма как идеологии. Я могу такое руководство сам написать, поскольку СССР знаю не по наслышке, и что такое учитель, милиционер и бабка со свистком, знаю лично. Сам ходил раз в неделю с красной повязкой ДНД на рукаве. С участковым по квартирам. Много лет. К счастью, что думали коммунисты, можно прочитать в открытой литературе. Если бы Женечка не был еще одним платным (или бесплатным) провокатором, я бы посоветовал ему прочесть 54 том пятого собрания сочинений Ленина. Там Ильич не скрывает свои мысли.

Теперь три. То, что я сейчас напишу, адресовано не Женечке. Я написал уже довольно много на этом форуме, и все - о том, что нынешнее "государственное устройство" - прямое и логичное продолжение "советской власти". Не изменилось ничего, кроме внешней атрибутики. Суть - отношение простых людей и "людей власти", - осталась прежней. А именно, власть по прежнему рассматривает простых людей (в терминологии коммунистов - народ), как расходный материал. Слова - быдло, холопы, масса, толпа, электорат и пр. подобн. - на самом деле не отражают сути.

Пока нынешняя власть существует - всегда будет так, как сейчас. Всегда будут менты, а не милиционеры,- да они и при совдепии такие же были, просто в газетах об этом не писали. Наркота и бандитизм были кругом. Про наркоту в СССР я мог бы многое рассказать, хотя лично сторонился всегда, а что же говорить про тех, кто в этом варился? Проститутки стояли в тупике станции "Маяковская" еще в семидесятых. (Сейчас там новый выход.) А пенсионеры получали по 3 рубля пенсии, не все, но я знал нескольких, в том числе, мою бабушку, проработавшую медсестрой много лет. Вот суть. А все остальное - это бла-бла-бла.

Прежде чем задать Женечке вопрос о планах, хочу обратить внимание других - заинтересованных - лиц, на три неожиданных обстоятельства.
1. Когда вступает в дело такой "Женечка", советую всем ЧИТАТЬ ПРЕДЫДУЩИЕ ПОСТЫ. Что то же заставило "его" отреагировать. Что-то важное.
2. Смысл моего предыдущего ЮМОРИСТИЧЕСКОГО поста был в том, чтобы спроецировать путь товарища Сталина на современную реальную жизнь. Реакция "Женечки" в этом смысле показательна.
3. Меня всегда волновал один безответный вопрос. Между прочим, "Женечка" его фактически повторяет. А вопрос такой - ОТКУДА В 1917 ВЗЯЛИСЬ ВСЕ ТЕ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ПОТОМ "СТРОИЛИ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ"? Не Ленин с Троцким и Сталиным. про этих все известно, а тот колоссальный социальный слой поддержки палачей. Ведь акции в Тамбове не одни Тухачевский и Антонов-Овсеенко проводили, там и Жуков был в кавалерийских особых частях, да хрен с ним, с Жуковым, там же были подразделения, способные проводить карательные операции такого масштаба, с массовыми взятиями и казнями заложников, с химическим оружием, с обеспечением чрезвычайного положения в масштабах всей губернии. А это - 1920-21 годы. Откуда все эти люди взялись, в таком количестве?

http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/raz.htm

Тот же вопрос - про нынешнее время - откуда появились эти дети и друзья партократов, получившие доступ к государственным финансам и собственности, и все, как один, от молодого Авена и Коха до старика Черномырдина, бросившиеся разворовывать, и - разворовавшие страну? И сейчас наверху сидят такие же. Откуда они берутся? И в таком количестве? Словно стоят наготове. Это- вопрос!
А откуда берутся сейчас эти "Женечки", "Алексы"? Если побегать по форумам - они все как на одно лицо, но трудно предположить, что это одно и то же лицо. Откуда берутся эти идиоты, застрелившие Маркелова (сегодня по телеку показали, удивительно, как эти подонки напомнили мне революционные фильмы, про Софью Перовскую, например). Откуда все эти сотово-мобильные мальчики и девочки, говорящие, как комсомольцы? И почему их так много, всяких наших, наци, просто бандитов, буйных болельщиков, и прочее?Скорее тут прослеживается какая-то система, сходная с той, что породила террор в конце 19-начале 20 века. С известным результатом, кстати. И дела типа этого убийства почти неопровержимо доказывают мою конспирологическую теорию. Особенно когда их не одно, а несколько, с родственными схемами.

Неаккуратно, господа ГБисты, надо бы вам подрихтовать методы. Щетильнее надо быть. Впрочем, вы с 99 года тонкостью не обременены.

Теперь вопрос к "Женечке". Может, расскажете ваши настоящие планы? Только не надо про "умереть за свой народ". Это уже не лечится. Расскажите лучше позитивную программу возрождения России. Вдруг мы все проникнемся и перевоспитаемся :)))? Маловероятно, конечно, ваш уровень интеллекта для этого недостаточен, но если не пытаться - ничего и не достигнешь, так что - вот он, пусть и призрачный, но шанс - СКАЖИТЕ, ЧТО СЛЕДУЕТ ДЕЛАТЬ И РАДИ ЧЕГО ЖИТЬ (не умереть) В РОССИИ. По-вашему.

Я это понимаю так. Если услышу очередной психопатологический срач - ну, значит, вам нечего сказать по делу. Но если услышу что-то по делу - можно будет еще поговорить. Ждем-с.
(ответить)


Re: Мне даже интересно стало.
Пишет Evgeniy
04.05.2011 20:48:23
Длинный пост а в конце банальное - "ТЫ ДУРАК", обычно так бывает когда аргументы кончились.

На самом деле вся проблема в том, что, такой как я и такой как Вы друг друга никогда не поймут.
Мы хотим разного, смотрим в разные стороны, цели в жизни у нас различные.

Вот недавно по телевизору наблюдал очередной "срач", не суть важно, по какому поводу, маститый комуняка рубился с маститым дерьмократом. Кстати интересно, почему у современных комунистов при виде камеры отшибает мозги, и они начинают нести ересь. Но собственно не об этом. Так вот где то в середине этого ... хм диалога ... левые начали вспоминать о заводах, космосе, армии, науке и т.д. а правый и говорит - основное достижение демократии на мой взгляд это то что я смог прописать свою бабушку. Собственно и всё, тут не поспоришь.

Господа либерасты и демократы хотят, что бы по небу летали пони и какали бабочками. Ну, на самом деле я тоже так хочу. Но весь фокус в том, что я то хочу для всех, а Вы хотите только для себя. И у Вас это получается. А получается это за счёт других. Я неоднократно слышал, дескать "выживает сильнейший", "хочешь жить умей вертеться", "вы живёте плохо потому как вы лохи" и т.д. Всё это конечно хорошо, но уметь вертеться, уметь делать деньги и уметь работать это не одно и то-же. И задача государства создавать условия для того, что-бы хорошо чувствовали себя те кто умеет работать, а плохо те кто умеет вертеться. Крыса живёт на свалке, а дельфин в море.

По этому всегда была часть населения, которая видела много полезных ништяков, а воровать не дают. А сейчас дают, и воровать и грабить. И лично мне глубоко фиолетово просто воруют или на законных основаниях. И Вы... Вот Вы лично понимаете, что не дай бог... социалисты или коммунисты придут к власти, всё.. пипец придётся работать, нагибать ближнего своего уже не дадут. По этому Вы любыми способами стараетесь обгадить СССР. И Сталин людоед, и войну мы не выигрывали, и Гитлер на нас напал, чтоб защитится и свободы слова не было и все в лагерях, голод, ЖОПА короче. ВРАКИ... и враки не потому что неправда, а потому что ЭТО НЕ ВСЯ ПРАВДА. А вам, правда, не нужна, вам нужно мнение.

Ещё раз повторю. Вопрос не в том хочу ли я розовые небеса и летающих пони, а в том, что теория и практика сильно расходятся.
А практически - лучшей системы, чем СССР не было ни до, ни после. При чем СССР было на несколько порядков лучше, чем было до и наблюдается после.
И если у Вас есть реальный метод сделать розовые небеса для всех, я первый пойду за вами, а если нет то нехрен звиздеть.


------------------------------------
Ну, НКВД и гестапо - абсолютно родственные организации. Даже структурно.

- окэй... а Вы Гитлер и Чикатило относитесь к одному виду и что это доказывает?

------------------------------------
Почерк Женечкин, Алекса и еще кое-кого всегда содержит нечто общее, что очень легко найти.

А Ваше нытьё, сопли и стенания не меняются со времён Сахарова. и что?

------------------------------------
Миллиона который признает Зюгановская КПРФ...

ну во первых в товарище Зю от комуниста одно название, а во вторых
http://ab-pokoj.livejournal.com/77532.html
Посчитайте потери населения за период перестройки тупо, сколько было и сколько стало. И мне откровенно говоря без разницы каким образом они все померли. В любом случае это вина демократов, Ваша личная вина. Вы готовы признать эти потери как необходимые для достижения Вашего личного счастья?

Если вы не в курсе то высшая справедливость заключается в том, что жизни, свободы, и всего остального достойны все поровну, а не только упыри и воры. Вам так не кажется?

------------------------------------
ГБ - привет! Как поживаете? Готовите очередной 37? Или 17?

ООООООоооо кааак тонко! ГБ... Вы вообще в курсе, что такой организации давно нет, а ФСБ занимает вашу позицию, и всячески её поддерживает?
Поживаем неплохо, и готовим... и 17 и 37. А пока записываем всё в "маленькую чёрную книжечку", чтоб не забыть.

------------------------------------
Я могу такое руководство сам написать, поскольку СССР знаю не по наслышке...

Можете приступать... Почитаем-с

------------------------------------
нынешнее "государственное устройство" - прямое и логичное продолжение "советской власти"

Я и говорю, обгадить СССР любым способом, не чураясь откровенной, наглой лжи.

------------------------------------
Пока нынешняя власть существует - всегда будет так, как сейчас.

Мне не нравится современная власть, но идея уничтожить вообще любую власть мне не нравится ещё больше. Я ведь понимаю, зачем Вам нужно ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ВЛАСТИ.

------------------------------------
Всегда будут менты. Наркота и бандитизм были кругом. Проститутки стояли в тупике станции "Маяковская" еще в семидесятых. А пенсионеры получали по 3 рубля пенсии.

Точно, тогда ментов дрючили за то, что они граждан на "ты" называли, а не на "Вы", а сейчас за трупы, тогда наркоту граммами возили и нечасто, а сейчас тоннами. Раньше наркоман было достаточно редкое событие, а сейчас города наркоманов - обычное, раньше проститутки стояли на Маяковке а сейчас они везде. Да... пенсионеры то сейчас все хорошо живут, это точно не то что тогда....

Ставить на одну полку прогульщика по причине насморка и гонорейного сифилитика наркомана больного СПИДом который всю жизнь воровал.
Это так по демократичному, так либерально.
Поставить и сказать - да это одно и тоже ... почти.

В СССР боролось лучшее с хорошим, а сейчас полный пипец и ад и погибель.

------------------------------------
вопрос такой - ОТКУДА В 1917 ВЗЯЛИСЬ ВСЕ ТЕ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ПОТОМ "СТРОИЛИ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ"?

Оттуда откуда и сейчас... Допекли вы. Народ... тот народ который хочет нормально работать и уже готов подержать Вас за горло.
Думаете откуда среди народа так сильно растёт авторитет Сталина?

Тот же вопрос - про нынешнее время - откуда появились эти дети и друзья партократов

А оттуда что забыла советская власть, что расслаблятся никогда нельзя, что всегда найдётся урод который ради себя любимого всех вокруг в дерьмо втопчет.
вот и получили "перестройку" под красивыми враками пролезли воры и подонки.

------------------------------------
Теперь вопрос к "Женечке". Может, расскажете ваши настоящие планы?

А может Вы расскажете свои планы? или та разруха которая наблюдается сейчас Вас лично полностью удовлетворяет?

Или вам конспектик набросать на 50 листах..... кратенько?
СССР доказала свою экономическую и социальную эффективность, вполне себе демократия была кстати...
В смысле власть народа, а не власть денег и воров как сейчас.

Понятное дело, что любая НОРМАЛЬНАЯ вещь делается "ЗА" а не "Против". И только перестройка была "против", что угодно лишь-бы не СССР.

Я не говорю, что СССР это идеально, это далеко не идеально, много и ошибок и перекосов. Но ничего лучше нет, и не предвидится.
Современные демократы на практике доказали что они хуже не только СССР но и царя батюшки.

Такой лютый пиздец (извините) наблюдался только при лжедмитрии.

(ответить)


     Re: Re: Мне даже интересно стало. - пишет Stanislav, 11.03.2012 20:06:19


Кстати, что заставило "Женечку"
Пишет Constantin
30.04.2011 04:54:43
выступить в "моем" случае - понять легче легкого. Мой пост с "рекламой" книги М. Солонина "Разгром 1941" и отрывок о гибели В. Чкалова. Суть приема очень проста - пост должен затеряться где-то среди инициированного срача. Советую всем подняться немного повыше и прочесть :))) И уверяю вас - сейчас "Женечка" откликнется :)))))
(ответить)


Вылез, с базаром, как
Пишет Constantin
08.05.2011 01:02:56
и следовало ожидать.

Забавно читать человека, который СССР знает по отзывам пенсионеров и коммунистов, а вот как было при лжедмитрии (жаль, нее уточнил, при каком "Лжедмитрии", I или II, все таки второй шесть лет правил)

Я воздержусь от комментариев, а повторю вопрос - ваша позитивная программа? Жду прямого ответа только на этот вопрос, больше говорить не о чем, все, что было ВАМИ затронуто, я знаю ПО ЛИЧНОМУ ОПЫТУ, а не по наслышке. Мне и книжечки не нужны.
И вообще-то я первый спросил :))) Итак, ваша позитивная программа? (Вдруг прорежется все-таки :)))) всегда есть надежда.)
(ответить)


Re: Вылез, с базаром, как
Пишет Evgeniy
10.05.2011 17:15:46
Забавно читать человека, который СССР знает по отзывам пенсионеров и коммунистов,
... больше говорить не о чем, все, что было ВАМИ затронуто, я знаю ПО ЛИЧНОМУ ОПЫТУ, а не по наслышке. Мне и книжечки не нужны...
------------------------------------
Костенька мне забавно читать от таких как Вы, о том, что Вы самый умный, самый старый, самый красивый или самый справедливый.
Повторяю для тех у кого плохо с восприятием, Вы лично обо мне ничего не знаете, ни сколько мне лет, ни что я знаю, ни чего кроме того что я сам здесь написал.
Если есть желание меряться писями - идите в песочницу.

Личный опыт это хорошо. На баше вроде было:
- а тебе что при коммунистах хорошо жилось?
- конечно, утром накормят, оденут, обуют. В садик отправят, там целый день гуляешь, мультики смотришь, в обед спишь. Не то, что сейчас...

точно также можно провести опрос среди олигархов и среди рабочих 5 лет стоящего завода из нижнего мухосранска. И показания будут прямо противоположными, хотя и основанными на личном опыте.
Так, что личный опыт это конечно хорошо, но общей картины не показывает.

Это я к тому, что у меня тоже есть ЛИЧНЫЙ опыт, только я его на всю вселенную не пытаюсь проецировать.

То, что ВАМ "книжечки не нужны", это я уже понял.

==============================

Я воздержусь от комментариев, а повторю вопрос - ваша позитивная программа?
... И вообще-то я первый спросил :))) Итак, ваша позитивная программа? (Вдруг прорежется все-таки :)))) всегда есть надежда.)...

------------------------------------

Конечно, воздержитесь, т.к. возразить не чего.

по поводу программы - Вам конспектик набросать на 50 листах..... кратенько?
СССР доказала свою экономическую и социальную эффективность, вполне себе демократия была кстати...
В смысле власть народа, а не власть денег и воров как сейчас.

Это кратко, а на конкретные вопросы будут конкретные ответы.
(ответить)


вот судьбы людей, которые верили в революцию
Пишет Constantin
08.05.2011 03:01:12
и сделали для нее куда больше, чем следовало.

КРЕСТЬЯНСКАЯ РОССИЯ – ТРУДОВАЯ КРЕСТЬЯНСКАЯ ПАРТИЯ (Прага)
ЦК

А.Л. Бем (ум. 1945, выбросился из окна во время допроса красными), эсер. Член редколлегии газет «Вестник Крестьянской России» и «Знамя России». В 1945 г. захвачен СМЕРШ в Праге.

Сергей Семен. Маслов (1887 – после 1944), из мещан. Экономист. С 1906 г. член ЦК партии эсеров. В 1917 г. член исполкома Всероссийского Совета крестьянских депутатов, депутат Учредительного Собрания, один из организаторов Всероссийского союза сельскохозяйственной кооперации. В августе-сентябре г. 1918 заведующий военным отделом «Верховного управления Северной области». Участвовал в кооперативном движении Сибири, где был арестован колчаковцами. Осенью 1920 г. сдался большевикам в Уфе, отправлен в Москву, освобожден, работал в сельскохозяйственных учреждениях. В декабре 1920 г. организовал нелегальную ячейку «Крестьянская Россия» из студентов и преподавателей Тимирязевской академии. В конце 1921 г. уехал в Прагу. Член Земгора. Редактор "Вестника "Крестьянской России" (1925-33). Преподавал в Русском народном университете. В 1945 г. захвачен СМЕРШем. В годы второй мировой войны «оборонец». В конце войны арестован Гестапо и заключен в концлагерь. Освобожден РККА, но затем арестован СМЕРШем.
(ответить)


Re: вот судьбы людей, которые верили в революцию
Пишет Evgeniy
10.05.2011 18:22:19
ну и к чему это?
Жалостливая история?
Надо срочно покаяться?
Таких жизненных историй можно рассказывать до потери пульса. И доказывать что угодно.
(ответить)


На самом деле вопрос о принадлежности к ГБ
Пишет Constantin
08.05.2011 23:17:56
"писак" типа "Женечки" требует некоторого анализа.

Смотрите, есть всего три варианта.
Первый случай.
"Женечка" и правда убежден, что СССР - страна с правильным устройством жизни, и именно там "трудящиеся" жили как следует. И еще он действительно убежден, что Сталин был тем самым вождем, который вел нас к пресловутому "коммунизму". Мне трудно даже как-то назвать такую категорию людей :((( Мало того, что "коммунизм" является заблуждением даже с теоретической точки зрения. (Очевидно, что при коммунизме как раз необходимо постоянное насилие НАД ТЕМИ, КТО РАБОТАЕТ, со стороны ТЕХ, КТО НЕ РАБОТАЕТ. Это отлично отражено в трудах основоположников марксизма, и "Женечкам" следует это знать. ПОПРАВИТЬ этот небольшой недостаток "коммунизма" можно только в мечтах, здесь "Женечки" останутся в меньшинстве, даже если расплодятся как в Китае, и оппонентами у них будут как раз теоретики "коммунизма" :))) увы). Кроме того, за последние полторы сотни лет накопилась изрядная практическая база, от первых русских террористов до Китая, Кубы и Северной Кореи. Простой взгляд на эту практику - и сразу видно, что "коммунизм" это НЕ рай для трудящихся, а рай для БЕЗДЕЛЬНИКОВ, ОБЛЕЧЕННЫХ ВЛАСТЬЮ.
И вообще, в этом невероятном с моей точки зрения случае "Женечка" ведет себя в точности как те животные, которые смотрят в окно и не могут отличить людей от свиней. Прикольно и то, что почти миллиард китайцев, лишенных любых документов, фактических крепостных БЕЗ ХОЗЯИНА, готовых для выживания работать за ложку риса, поклонников "коммунизма" не отрезвляет. А ведь Китай - это СВЕРХПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ПРИМЕР современной ДЕРЖАВЫ. Это вам не Северная Корея.
Второй случай.
"Женечка" - убежденный молодой (это важно) идеалист, верящий в "коммунизм". Этот вариант отличается от предыдущего только одним нюансом. В первом случае человек просто не видит дальше своего носа, а во втором - и есть самый настоящий дурак. Такого человека всегда будут использовать. И уже используют.

Если первый случай равноценен сильно больному на голову футбольному любителю (настоящему знатоку, у которого все справочники и фотографии, автографы и пр. священные реликвии футбола хранятся где-то в личном святилище, возможно даже - виртуальном!), то второй - современному футбольному фанату, который плюет на футбол, но зато любит погадить на трибунах. Если первый просто дурак, то второй - опасен в своем безумии, это как раз те, о ком Мюллер в "17 мв" говорит - для "них мы легенда, а легенду надо подкармливать". Именно со вторых начинается возрождение бесчеловечных утопий. И путь это всегда усеян костями невинных, а в конце всегда торжествует мразь. Уроки Истории. (Ща ведь оспорит:))

Остается третий, и последний случай - "Женечка" - провокатор (совершенно обезличенно - я повторяю, скорее всего существуют соответствующие подразделения в гэбухе, ведущие "АНТИПОДРЫВНУЮ" :)))) деятельность. Я даже не уверен, что "Женечка" - всегда одно и то же лицо.)
Почему я считаю, что первые два случая не работают в данном случае? А вот тут все совсем просто - почитайте посты "Женечки", Алекса, и еще тут были другие. Стиль общий, аргументация единообразная, даже оскорбления какие-то вымученные, типа как фигурное катание медведей в цирке. Слова вроде "либерасты"... это не только здесь, на любом форуме. Первый тип легко бы уцепился за предложение "изложить программу". "Женечке" трудно конспектик написать на 50 страниц (какое самомнение, блин, я "Капитал " в 50 страниц укладывал на политэкономии.. написал бы хоть пару слов по делу, так нет - жить ему надо и умереть - это уж обязательно! - за родину... пардон, за Родину...). А трудно ему просто потому - что нечего сказать.
Второй тип "новой волны" "коммунистов" явно не готов по уровню - ну как они могут сравниться в знании теории "коммунизма" с теми, кто в институтах тоннами конспектировал Маркса, Энгельса и Ленина, и без всяких компьютеров и интернетов - ручками все, только ручками, и еще глазами и мозгом. Где уж поколению пепси сравниться с теми людьми, кто ЗНАЛ и теорию, практику, и разницу между ними. Кто ВЫНУЖДЕН БЫЛ знать. Второй случай - любители. Но они знают это отлично, поэтому эти скорее мордобоем займутся или взломом сайтов (ну, маловероятно, тут мозг должен работать, но мало-ли...). СПОРИТЬ по существу эти люди не способны. По определению. Поскольку предмета не знают.
И что у нас остается? А остается человек циничный, не имеющий идеалов, использующий стандартный набор шаблонов, в которые не верит, но - все таки делает. А зачем ему это? Вот и все дела...

Я говорю - возможно, что это дурак, которого используют, но скорее всего - платный провокатор. Сидит такой за экраном, читает форумы, в разнарядке у него - несколько... дежурный аналитик.
Так может, его какая-то НЕЗАВИСИМАЯ организация использует, спросите вы? Черта с два, отвечу я. Вы попробуйте создать в нашей стране независимый огород по выращиванию крыжовника. Трудности на вашем пути возникнут невероятные, но если вы их все таки одолеете, в конце найдется тот, кто скажет вам БОЛЬШОЕ СПАСИБО и вышвырнет вас к ядрене фене. Если бы на дворе были девяностые, я бы еще поверил, что до какого-то дальнего угла не добрались люди с чистыми головами, но у нас 11 лет как все углы зачищены. А в некоторых -особо независимых -предварительно побывали ЧЕЧЕНСКИЕ террористы или организованные преступники :)))
Поэтому - увы. Привет, ГБ.

Про реформу добавлю. С самого начала были привлечены специфические люди, вроде Гайдара и прочих. Про них точно знали две вещи - во-первых, они все сделают, КАК НАДО, и во-вторых, ничего от себя, кроме участия в воровстве, они не потребуют. Все "реформы" прошли именно по такому "пути", и люди, а то и целые социальные слои, привлекались именно по этим двум признакам - 1. "будет действовать, как свой", 2. "замажется, как все". В процессе "реформ" обычные люди никогда не получили даже шанса прикоснуться к реальной силе, реальной собственности, реальной власти. Смена общественного уклада всегда сопровождается сменой элит, но В НАШЕМ ЗАМЕЧАТЕЛЬНОМ СЛУЧАЕ СМЕНЫ ЭЛИТЫ НЕ ПРОИЗОШЛО. Кто правил, тот и правит. И как... "Женечке" не нравится, что элита ведет себя не так, как записано в каноне, но история учит нас, что "коммунисты" никогда не стеснялись в выборе средств, и жизни простых людей (пролов) их никогда не интересовали. Люди КАК БЫЛИ РАСХОДНЫМ МАТЕРИАЛОМ, ТАК И ОСТАЛИСЬ. Это суть всего, что я тут пишу, с самого начала. НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ ОТНОШЕНИЕ МЕЖДУ ВЛАСТЬЮ И ЛЮДЬМИ. Следовательно, не изменилась и сама власть. Все остальное - мишура. Болтовня. Вот так. А все течения у нас - ЕдРос, сыны юристов, "коммунисты", даже мелкие, вроде либеральной оппозиции (ну, Немцов) и лимоновцев - все это ВЫВЕДЕННЫЕ НА СЦЕНУ ЕЩЕ В НАЧАЛЕ 90Х И ЗАТЕМ УСОВЕРШЕНСТВОВАННЫЕ ВРЕМЕНЕМ И ПРАКТИКОЙ УПРАВЛЯЕМЫЕ ПРОЕКТЫ.

Даже Явлинский с его жалкой попыткой неприсоединения и сохранения чистых рук был вышвырнут с поля обычными для ГБ силовыми методами. Но здесь есть своеобразный рок. Улыбка судьбы. "Яблоко" фактически было "партией" (не могу без кавычек) НАСТОЯЩЕЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ. Так вот, ее у нас оказалось очень мало, НАСТОЯЩЕЙ. (Все эти артисты, писатели, режиссеры, выездные дипломированные специалисты были совсем не интеллигенцией. Это была новая аристократия. Точнее, одна из форм.) Удивительно мало. Настолько мало, что эту карту оказалось выгоднее сбросить, чем держать на управляемом пару под крышкой. Вот именно поэтому я считаю, что ничего хорошего у нас в смысле перемен не произойдет - очень низок культурный, духовный уровень, очень мало человечности (то есть доброты), мало ВЕРЫ В ДОБРО вообще. А кто там новую бучу затеет - нацисты, коммунисты, онанисты, гомосексуалисты, воинственные пацифисты или высокоморальные педерасты, - без разницы. Результатом будет еще одно море крови, еще одна гора костей и какая-то мразь (не обязательно новая) на верху пищевой цепочки).
(ответить)


Re: На самом деле вопрос о принадлежности к ГБ
Пишет Evgeniy
10.05.2011 19:50:10
"писак" типа "Женечки" требует некоторого анализа.
--------------------
Шабесгой Костенька меня раскусил. ППЦ, я сознаюсь что меня недавно разморозила кровавая ГБня, так как разморозили неудачно умственные способности сильно пострадали, а ещё зомбировали с целью убедить в том что я идеалист-дурак, по этому я как животное без документов и не способен отличать людей от свиней. Иногда меня выпускают в ваши интернеты как провокатора с целью вести АНТИПОДРЫВНУЮ деятельность.

Костенька в свою очередь высокоморальная личность, обладающая глубоким внутренним миром. Как истинный гигант мысли способен упаковать "Капитал " в 50 страниц, а «Войну и Мир» Толстого в 3х страничный комикс. Как великий практик Марксизма-Ленинизма способен мозгом пронзать время и пространство и копировать тонны макулатуры. Впитав опыт всего мира и опираясь на знания всего человечества, он понимает, что всё бессмысленно и на пирамидах из костей невинных всегда будет сидеть кровавая ГБня. А сраной рашке поможет только живительная эвтаназия.
НО скоро Костенька родит из пупка НАСТОЯЩУЮ (как буквы можно ещё больше вделать?) ИНТТЕЕЛЛИГЕНЦИЮ КУЛЬТУРА КОТОРОЙ СМОЖЕТ СРАВНИТЬСЯ ТОЛЬКО С ЕЁ ГЛУБОКОЙ ДУХОВНОСТЬЮ и она с мудрой улыбкой и ДОБРОТОЙ покарает анально всех коммуняк и остальных педерастов. И прослезиться…

А теперь… оставив личности в покое и закрыв этот вопрос я спрошу.
По теме есть что сказать? Или сил хватает только на попытки вывести собеседника из себя? Не надо обсуждать меня. Обсуждайте тему.
(ответить)


Как просили:)
Пишет Constantin
14.05.2011 03:27:29
Задел я ГБ, не нравится, стиль сбивается... Правило есть - чем больше говоришь, тем больше тебя узнают :))) Помолчал бы уж - "Капитал" в 50 страниц ужимать не моя идея была - этим все студенты занимались, это была "часть учебного процесса". "Конспекты" называлось. "Не знать" это, Женя, можно только НАМЕРЕННО. Не колись на мелочах, уволят:)

Но требование писать по теме - вполне законное. Добавлю-ка я в пост еще кусочек из книги Марка Солонина "Разгром 1941". Очень в тему.

"Причины поражения советских ВВС летом 1941 года оказались в точности такими же, как и причины разгрома Красной Армии в целом. Вооруженные силы СССР были частью нерушимого с виду, но тяжело больного внутри общества, авиация была лишь частью — хотя и весьма специфической — Вооруженных сил, созданных как инструмент агрессивного тоталитарного режима. Мишура лозунгов, плакатов, бодрых песен и отчетов о небывалых победах в соцсоревновании слетела под ударами военной грозы — и обнажилась правда. Весьма неприглядная правда о том, что далеко не весь советский народ, как один человек, готов был защищать такую страну и такой режим... Трагедия 41-го долго готовилась нашим Лучшим Другом эффективных менеджеров, и лишь еще большая жестокость, порочность и глупость гитлеровского режима, гигантские размеры и ресурсы страны, а также помощь со стороны могучих сил демократического Запада, позволили ценою огромной крови вернуть потерянное в первые месяцы, пересилить врага и завершить войну в Берлине.
Что же касается сугубо авиационно-технических проблем и выводов, то их можно сформулировать следующим образом:
1. Главным элементом системы «самолет — летчик» является летчик. Это верно даже сегодня, в эпоху бортовых ЭВМ и самонаводящихся ракет. Тем более верным становится этот вывод применительно к боевой авиации 40-х годов.
2. Боевая подготовка летчика есть неразделимый сплав умения и желания. Умения летать, стрелять, бомбить, находить, уклоняться — и готовности жертвовать своей жизнью ради победы своей эскадрильи, своей армии, своей страны. В сталинской армии одинаково плохо было как с первым, так и со вторым компонентом боевой подготовки. В результате и боеспособность Вооруженных сил (авиации в частности) оказалась на удивление низкой: отсутствие должной мотивации усугублялось низким уровнем летной, стрелковой, тактической подготовки.
3. Для успешного боевого применения в системе «самолет — летчик» необходим самолет с тактико-техническими характеристиками, сопоставимыми с ТТХ самолетов противника. Границы диапазона этой «сопоставимости» весьма широкие. Небольшое (10 — 15%) преимущество (или, напротив, отставание) в том или ином параметре не имеют существенного значения и почти всегда могут быть компенсированы выбором оптимальной тактики.
4. Результативность и эффективность всей системы ВВС еще менее зависят от ТТХ самолетов и в еще большей степени определяются ТАКТИКОЙ боевого применения отдельных элементов системы, их взаимодействием друг с другом и с наземными войсками; работой службы связи и оповещения, наземных технических служб, развитием аэродромной базы и, прежде и важнее всего — наличием компетентного руководства.
Почти все вышеперечисленное нельзя купить, своровать, скопировать. Все это необходимо создать внутри своей страны, своей армии. Возможность создания всего этого в решающей степени определяется тем, что принято называть «человеческий фактор».
позволяло командованию советских ВВС наносить ответные удары, обеспечивать минимальное авиационное прикрытие наземных войск.
5. Сталин (этим именем мы будем для краткости называть высшее военно-политическое руководство СССР) по крайней мере с середины 30-х сосредоточил все свои усилия (и все ресурсы богатейшей страны мира) на всесторонней подготовке к будущей войне. В частности, была поставлена цель создания самой мощной военной авиации мира.
6. Лучше и успешнее всего была решена подзадача создания материально-технических средств ведения войны. В частности, была создана авиапромышленность, способная выпускать боевые самолеты в количествах, недоступных ни одной европейской стране; созданы многочисленные научно-исследовательские и конструкторские организации. Успех был обусловлен беспримерной концентрацией материальных и финансовых ресурсов, а также удивительной близорукостью (если не продажностью) западных политиков, позволивших Сталину превратить награбленные финансовые ресурсы в новейшие военные технологии.
7. В результате к началу 1939 года в распоряжении Сталина было огромное (во много раз большее, чем у любого из участников начавшейся в том году мировой войны) количество самолетов, которые по своим ТТХ по меньшей мере не уступали лучшим боевым самолетам мира.
8. Значительно хуже решались вопросы создания самой системы, называемой «военная авиация». И тому было много причин. Системный подход в принципе трудно совместить с марксистско-ленинским мировоззрением, основанным на абсолютизации отдельных частностей.
Недопустимо низким был и общий уровень образования и культуры нашего коллективного «Сталина». Наконец, совершенно другим был и кадровый потенциал: если в НИИ и ОКБ еще допускалось присутствие (а порой — и руководство) «социально-чуждых», беспартийных специалистов, настоящих инженеров и ученых старой русской школы, то в руководстве армии, авиации, военной промышленности к концу 30-х годов «чужаков» уже не было. Сталинские «выдвиженцы» в лучшем случае были способны к очень интенсивной, но крайне неэффективной работе. В худшем случае, это были безграмотные проходимцы, интриганы и выскочки, которым в нормальном обществе не доверили бы руководить бригадой мусорщиков.
9. Таким образом, к началу Второй мировой войны сложилась совершенно парадоксальная, почти неописуемая нормальным человеческим языком ситуация: много самолетов, много летчиков, много аэродромов, много авиазаводов, много авиашкол и летных училищ. При этом повсеместно не хватает бензозаправщиков, шлангов и воронок, аккумуляторов и автостартеров, радиостанций и телефонных проводов. Есть новейшие скорострельные зенитки, но нет снарядов к ним, есть уникальные системы наддува топливных баков инертным газом, но на аэродромах нет азота, есть огромный самолетный парк, но нет тракторов для расчистки аэродромов от снега, есть гигантская сеть летных школ, но курсанты заняты шагистикой и разгрузкой вагонов, есть крупнейшая в Европе нефтедобыча, но нет высокооктанового авиационного бензина... Короче говоря, все есть — а реальная боеспособность военной авиации ничтожно мала.
10. Накануне войны Сталин в еще большей степени распространил на авиацию, авиационную промышленность и науку специфические «сталинские методы» руководства, т.е. административный нажим, массовые репрессии, насаждение атмосферы страха, подхалимства и кровавых интриг. В результате были разгромлены сложившиеся научные коллективы, физически уничтожены (или надолго отстранены от творческой работы) лучшие специалисты, естественный процесс обновления самолетного парка советских ВВС накануне войны был заторможен на 2—3 года.
11. За несколько недель и дней до начала войны с Германией Сталин истребил большую и, вероятно, лучшую часть командного состава ВВС. Причины того, почему именно весной 1941 года именно руководство военной авиации стало очередной жертвой очередной волны массового террора, выяснить не удалось. Последствия же этой резни — в плане дальнейшей деморализации Вооруженных сил — очевидны и не требуют пояснений.
12. По состоянию на 22 июня 1941 года даже та часть (примерно половина) советской авиации, которая была развернута на территории западных военных округов, многократно превышала авиацию противника по всем количественным параметрам (число самолетов, экипажей, эскадрилий, аэродромов базирования). Техническое состояние и ТТХ боевых самолетов были удовлетворительными, в целом соответствующими требованиям войны. В любом случае, материальная часть советских авиаполков не уступала авиации западных союзников, в боях с которыми люфтваффе понесло тяжелейшие потери (Франция), или тяжелейшие потери и поражение (Англия).
13. Миф о «внезапном нападении», долгие годы культивируемый в советской историографии, вымышлен от начала и до конца. Не говоря уже о том, что действовавшие на тот момент боевые Уставы авиации предусматривали необходимую систему мер, исключающих возможность «внезапного удара» по аэродромам базирования, все западные округа, все соединения военной авиации получили до начала военных действий необходимые приказы о приведении частей в полную боевую готовность.
14. В первые же дни войны стала очевидной неспособность советской авиации к эффективному ведению воздушной войны. Огромный самолетный парк использовался с «КПД паровоза» — малое число вылетов, отсутствие координации действий и связи с наземными войсками, неудовлетворительная работа системы материально-технического обеспечения, бессилие и безволие штабов. На тех участках фронта (Белоруссия, Прибалтика), где наземные войска противника нанесли главный удар, началось паническое «перебазирование» в тыл, фактически представлявшее собой массовое дезертирство.
15. Бездействие (в ряде случаев — бегство) советской авиации позволило противнику почти беспрепятственно бомбить боевые порядки наземных войск Красной Армии, что стало одной из причин беспорядочного панического отступления, которое, в свою очередь, еще более подталкивало авиационных командиров к принятию решения о срочном «перебазировании». Таким образом молниеносно сформировалась система с «положительной обратной связью», действие которой привело в конечном итоге к тому, что значительная часть самолетного парка ВВС Западного, Северо-Западного (в меньшей степени Юго-Западного) фронтов была брошена на аэродромах.
16. В условиях примерного численного равенства с советскими ВВС немецкая авиация получила решающее преимущество за счет более высокой подготовки и боевого духа летного состава, за счет отработанной тактики боевого применения и взаимодействия с наземными войсками, за счет безупречной работы системы связи и управления. Только непрерывное наращивание сил в результате переброски авиационных частей внутренних и дальневосточных округов, только непрерывное формирование новых авиаполков
17. «Блицкриг» в воздухе был сорван по той же самой причине, по которой не состоялся «блицкриг» на земле: немцы не успевали «перемалывать» все новые и новые части противника, не успевали восполнять растущие потери. С другой стороны, по мере восстановления дисциплины, порядка и управляемости в советских ВВС, по мере накопления боевого опыта у летного и командного состава действия советской авиации становились более эффективными. Вероятно, уже к осени 1942 года в воздухе сложилось хрупкое равновесие сил. Однако ресурсы, которые затрачивал Советский Союз и его авиация для поддержания этого равновесия, многократно превышали затраты и потери противника. Вплоть до самого мая 45-го советские ВВС оставались огромным, но малоэффективным механизмом войны."

Браво. Лучше о сталинизме сказать трудно - все точно, как в зеркале. Браво автору. Читайте его книги - стоит того.
(ответить)


Re: Как просили:)
Пишет Evgeniy
16.05.2011 19:32:56
не надо делать такие длинные цитаты всякого бреда.

Это всё уныло. Когда Суворов начал печатать свои измышления ему пытались возражать. Потом стало понятно, что на возражения и историю ему плевать. Соответственно вызывает он только брезгливость. А Солонин очередной даун который, не разбираясь в вопросе (армия, управление, история и т.д.) движется в том-же направлении. По Солонину нет положительных рецензий даже на западе, а о том, что он тупой написано достаточно много статей. А Вы не видите противоречий и несуразностей даже в том куске который тут процитировали. Что тут обсуждать? Я уже вроде писал что не собираюсь доказывать, что невидимого макаронного монстра не бывает.
Почитайте, а лучше пообщайтесь с настоящими ветеранами (они ещё есть)

если всё было именно так как написано, то война бы закончилась в 42 поражением союза... Но что то видно в рассуждениях криво.


Намного интересней было-бы увидеть и почитать Вашу позитивную программу. А то кроме того что союз это зло ничего толкового не сказано. Я уж не учитываю то что адекватных мыслей почему собственно зло так и нет.

Так какое должно быть социальное устройство по вашему мнению, какие шаги стоит предпринять дабы переплюнуть СССР по уровню жизни. ?
(ответить)


Прошу прощения - концовка 16 пункта
Пишет Constantin
14.05.2011 03:38:10
случайно уехала в конец 4. Четвертый пункт кончается словами "человеческий фактор" Три последних строчки 4 пункта следует читать в конце 16. Правильно будет так.

"16. В условиях примерного численного равенства с советскими ВВС немецкая авиация получила решающее преимущество за счет более высокой подготовки и боевого духа летного состава, за счет отработанной тактики боевого применения и взаимодействия с наземными войсками, за счет безупречной работы системы связи и управления. Только непрерывное наращивание сил в результате переброски авиационных частей внутренних и дальневосточных округов, только непрерывное формирование новых авиаполков позволяло командованию советских ВВС наносить ответные удары, обеспечивать минимальное авиационное прикрытие наземных войск."

Сканер попутал :)
(ответить)


Re: Прошу прощения - концовка 16 пункта
Пишет Evgeniy
16.05.2011 19:36:18
случайно уехала в конец 4......
....
Сканер попутал :)
------------------------------------
Да ничего страшного... сказки о том что мы их закидали трупами можно читать с любого конца.
(ответить)


Если кто не понял насчет конспектов,
Пишет Constantin
14.05.2011 04:05:03
поясняю, типа "исторической справки".

По ряду обязательных предметов: "История КПСС", "Политэкономия", "Основы советского права" (прикол в слове СОВЕТСКОГО), "Научный коммунизм", и вполне возможно, что я что-то еще забыл, - по каждому из них к концу семестра каждый студент обязан был предоставить конспекты первоисточников, написанные от руки. Без этого к зачету студенты не допускались. Обычно все это списывалось, конечно, но все равно - попробуйте переписать от руки уже готовые конспекты ну, например, первого тома "Капитала" и 20 статей Ленина... В среднем объем таких конспектов за семестр составлял полновесную общую тетрадь в 96 листов, исписанную мелким почерком. Народ, конечно, как-то выкручивался, но места для маневра было немного. Я знал пару студентов, которые чуть не вылетели из за не сданных конспектов.

Я подчеркиваю - речь идет о ВСЕХ студентах СССР. По крайней мере в технических вузах было так.

конец справки :))
(ответить)


Re: Если кто не понял насчет конспектов,
Пишет Evgeniy
16.05.2011 19:40:42
поясняю, типа "исторической справки".
.... Обычно все это списывалось, конечно, но все равно - попробуйте переписать от руки уже готовые конспекты ну, например, первого тома "Капитала" и 20 статей Ленина......

Я подчеркиваю - речь идет о ВСЕХ студентах СССР. По крайней мере в технических вузах было так.

конец справки :))

======================

Вот я и говорю тупо списывать и читать - разное дело, а потом рассуждать о том в чём не разбираешся это крайне демократично....

Как там с позитивной программой?
(ответить)


Цитаты бреда из вашего
Пишет Constantin
17.05.2011 00:30:19
сборника "Методика дискуссии в интернете" (ДСП №...) можно вообще не приводить. Логикой в них не пахнет. На Суворова оказывается плюнули, когда поняли, что ему на историю наплевать. А я так припоминаю, что было как раз наоборот, - возражать оказалось нечем. Была команда врунов, увешанных погонами, орденами, степенями, привилегиями, госфинансированием, а теперь у них проблемы - врать после Суворова трудно стало. Вот сегодня по телеку днем была передачка про жуковскую байку о расстреле уголовников на улицах Одессы в 47 году. А мулька эта сплошное вранье, зато там по ходу много правды рассказали о послевоенном времени. Такими темпами лет через 15 начнут всю правду рассказывать :)

Солонина, оказывается, не надо читать, потому что нет положительных отзывов на западе. А мне как то по барабану - я своим умом живу, что хочу - то и читаю. (Странный аргумент для провокатора, надо сказать :)) А книга "Разгром 1941" посвящена авиации во время войны. Отрывок, мной приведенный, - это самый конец книги, общие выводы, и в книге они подтверждены фактами. Поэтому возражение тупое по определению, ну да я понимаю, работы много, на всех не угодишь :) Надо было дежурную гадость написать, ты и написал ...

Насчет поражения союза есть некоторая проблема - вполне могло бы и так случиться, по крайней мере, сделано было много для этого, и в 42 году под Харьковом - в том числе. И под Сычевкой. И много еще где. Но слишком уж большое было у нас преимущество (во многом), да и не считались наши военачальники с потерями. Это я узнал еще в советское время из рассказов тогда еще живых ветеранов, с которыми много общался, надо сказать. Каждый день. А особенно - в майские дни. Когда они у нас собирались. Ну, тут вам подробностей узнать не получится, я это больше для смеха упомянул - то-то у вас в "министерстве любви" покрутятся... :)

Теперь дальше, с чего бы это конспектирование Маркса и Ленина объявлено вами тупым процессом? Это противоречит марксистко-ленинской идеологии, на которую вам конечно наплевать, но и без этого - смешно же, "Женя", по-твоему, Маркса и читать плохо и не читать тоже плохо, а уж конспектировать - явный признак отсутствия понимания... тебе в школу пора, подучиться, как фразы строить. К слову, я то как раз Маркса внимательно прочел тогда - не всего, там бреда много, в "Капитале", но суть "теории" "прибавочной стоимости" понять удалось, и оказалось,что это полный бред, к сожалению :) Да ладно с Марксом, его вроде отменили давно сами коммунисты, а вот как быть с Лениным, которого я читал и хорошо помню (особенно мой любимый 54 том 5 ПСС), а вот ты и на спор не ответишь ничего по ленинским работам, если на вскидку спросить. Я так думаю, что у вас в школе фсб или где ты там числишься, эту ФИГНЮ уже не проходят :) (уверен на 100% - сарказма не поймет).

Далее, возвращаясь к "я первый спросил" (см немного выше), должен тебя огорчить. Во-первых, ходить вам. В этой "игре" ходы не пропускают. Валяй, конспектик на 50 страниц. Если будет что читать - я-то как раз прочту внимательно, и отвечу на принципах ВЗАИМНОСТИ :). ЭТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ЕСЛИ Я ТУТ ПРОЧТУ "ЖЕНЕЧКИН" ПОЗИТИВ ПО ВОЗРОЖДЕНИЮ ИДЕАЛОВ СОВЕТСКОГО НАРОДА, ТО (торжественно клянусь) СВОИ ГЛУПЫЕ МЫСЛИ ТОЖЕ ТУТ ПРЕДСТАВЛЮ, несмотря на знание "Женечкиной" природы. Обещаю тот же уровень искренности (:))) и тот же уровень качества аргументов :). (ну, не поймет же :)) Вот так с позитивной программой.
(ответить)


Re: Цитаты бреда из вашего
Пишет Evgeniy
17.05.2011 20:26:00
На Суворова оказывается плюнули, когда поняли, что ему на историю наплевать. А я так припоминаю, что было как раз наоборот, - возражать оказалось нечем.
-----------------------------
Ой, только вот не надо... я сейчас специально искать не буду. Но его отжиги по поводу танков, их количества и т.д. а в особенности - А-20 - автострадный танк. Непонимания того что стратегически обороняющаяся сторона должна иметь значительно большие силы чем нападающая. ну и т.д. Писал бы он фантастику, а то очередной хомячок прочитав этот бред начинает думать, что он БЛИН ПРОЗРЕЛ.
Вообще все доводы находятся на уровне
- На Венере обитают эльфы...
- а где подтверждения?
- засекречены.
- а наука отрицает
- а это специальный заговор.
ну и т.д.
А Солонин настолько уныл, что его даже на западе не отметили, а уж там в нас плюнуть любят.
=================

врать после Суворова трудно стало.
---------------------------------
Это точно сильней, чем он соврать сложно, он уровень врак поднял на недосягаемую высоту.
=================

Такими темпами лет через 15 начнут всю правду рассказывать :)
----------------------------------
угу... я даже могу сказать какую... что СССР напал на Европу, а Гитлер всех спасал. А победил всех США. США они вообще вояки просто на ура... любят понарассказывать какие они вояки.
=================

сборника "Методика дискуссии в интернете" (ДСП №...) можно вообще не приводить.
----------------------------------
Ну пока Вы Костенька классическими правилами демагога и пользуетесь. Даже скучно становится

=================
К слову, я то как раз Маркса внимательно прочел тогда - не всего, там бреда много.
----------------------------------
Да, да.... Костенька пронзает время и пространство. Много бреда? У Вас есть критические статьи или заметки на эту тему? Только в свете того, что мы тут ни Маркса ни Ленина не обсуждаем развивать не стоит. ок? От себя добавлю "Капитал" это теория, а любая теория это теория. И всеобъемлющей она в принципе не бывает. Кроме того СССР к Марксу отношение имеет менее чем никакое.

=================
В этой "игре" ходы не пропускают.
---------------------------------
А я и не пропускал - я же написал 2 (ДВА) раза, что схема СССР меня более чем устраивает.
Да, надо сильно переработать идеологическую составляющую. А экономика.. это так, достаточно вторично.
Если хотите, могу Вас лично порадовать - национализация будет серьёзная особенно в направлении банков, сырьевого сектора стратегических предприятий и секторов экономики. Полная прозрачность доходов. Гос. контроль над всеми валютными операциями. Запрет на наёмный труд в частном секторе. Ну, много чего. Но в основном, конечно, это идеология.
(ответить)


Ну, 2 раза он написал про схему.
Пишет Constantin
18.05.2011 04:57:44
Значит, по сути больше не о чем с ним говорить. Я-то надеялся, что он сообщит нам, как ОН ВИДИТ этот СССР. Это и правда интересно. Но - обломилось. Не способен. Или не входит это в его служебные обязанности. Вот и отплевывается.

Что там еще? Ах да, про А-20... это я помню, там вроде шутки было что-то, высказано в качестве предположения. Важный момент в "Ледоколе", как же. Если его опустить, "Ледокол" просто обращается в ноль:) Однако сказано было и про количество танков. Так вроде же Суворов в "Ледоколе" считал по мемуарам открытым, и получил что-то вроде 19000+-, а потом на основе "Статистического сборника №1" уже ввел в обиход более точные цифры, которые были БОЛЬШЕ. Если это считать враньем, то мемуары Жукова (шести-семикратное превосходство...) наверно надо считать правдой. Тогда становится все ясно В "жениной" ТЕРМИНОЛОГИИ. В том смысле, что "правда это ложь", в полном соответствии с Оруэллом. Понравился мне и пассаж про Маркса. Опять таки в том же ключе :) Забавно, но хотя бы последовательно. Жаль, что бессодержательно. Слава Богу (пусть простит Бог), что не косил "женя" опять под неврастеничного гомика-педофила, не предлагал с НАРОЧИТОЙ настойчивостью "покарать анально" или "померяться письками в песочнице". Кстати, песочница - это важно, тут намек на возможную педофилию, можно было бы поверить, и соответственно, засомневаться в его принадлежности в спецслужбе. Но. Если бы не повторился он дважды. Надо же - пунктуация, стиль меняются, а "крылатые выражения" повторяются. Тут много всего становится ясным про "женю" - например, что не один он - как минимум двое. Отсюда и повторы. На столе руководство лежит, но надо же еще и дела передавать, а вот поленились... бывает. Ну, я понимаю - в плане еще пара десятков форумов, и везде насрать надо, на каждый абзац по кучке. Тут все не согласуешь.

Это были комментарии, в дальнейшем спорить с дежурным провокатором гб я не буду, пусть меня НАРОД (т.е. все минус "женя") простит. В конце концов ему за это деньги платят. И вряд ли маленькие.

А вставлю-ка я сюда еще кусочек из "Разгрома 1941" Солонина. Из тех мест,что гб не нравятся особенно. И дальше буду так делать в ответ на "женин" срач. Пусть покрутится :)

Глава 19. Право на жизнь.
Война для советских ВВС началась значительно раньше того воскресного утра, когда немецкие бомбы посыпались на «мирно спящие аэродромы». Тяжелейшие потери, причем в самом главном — командном — звене советская авиация понесла уже в мае — июне 1941 года. И по сей день нет внятного объяснения того, почему именно в начале лета 1941 года новый вал истребительных репрессий накрыл руководство военной авиации и военной промышленности. Совершенно непонятно — чем на этот раз не угодили Хозяину новые, молодые генералы, которых он сам же расставил на все ключевые посты всего несколько лет (или даже месяцев) назад. Так называемый «заговор авиаторов» поражает своей иррациональностью даже на фоне других абсурдных и кровавых деяний сталинского режима.
И. Бунич в своей известной исторической хронике «Операция «Гроза» попытался было придумать остросюжетную детективную версию произошедшего. Якобы агентура советской разведки при штабе люфтваффе обнаружила поток секретной информации, поступающей к противнику от неких изменников в руководстве советских ВВС. Взбешенный Сталин якобы потребовал срочно найти и обезвредить предателя, и вот с этого все и началось... Автор данной книги должен признаться в том, что у него было большое желание «нарисовать» еще более захватывающую интригу, т.е. связать «заговор авиаторов» с катастрофическим разгромом авиации западных военных округов в июне 1941 года. Увы, ничего эдакого предложить читателю не удалось. Все было скучно, страшно и мерзко. Никакого заговора «чекисты» не нашли. Ничего, никаких свидетельств измены или хотя бы тривиального шпионажа найдено не было. Руководителей советских ВВС, героев воздушных боев в небе Мадрида и Халхин-Гола убили просто так. Точнее говоря, по причинам, которые Сталин унес с собой в могилу.
Сов. секретная справка, которую Л. Берия подал Сталину 29 января 1942 года, (Архив Президента РФ, фонд №3, опись №24, дело №378, л. 196—211), содержала список 46 арестованных, которых не успели еще расстрелять к тому времени. Рядом с каждой фамилией было предельно кратко изложено существо предъявленных обвинений. Этот документ сразу и безоговорочно снимает сакраментальный вопрос: «а верил ли сам Сталин в виновность своих жертв?» В данном случае этот вопрос неуместен — там просто нет ничего, во что мог бы поверить даже самый доверчивый человек.
Ревнивому и горячему мавру Отелло было предъявлено «вещественное доказательство» — платок. И хотя выводы из этого платка были сделаны нелепые, понять ревнивца можно — он был страстно влюблен в свою Дездемону, т.е. говоря юридическим языком, «находился в состоянии аффекта». В «обвинениях», предъявленных арестованным генералам, нет ничего конкретного, нет ни одного факта, ни одного документа, ни одного реального события, нет мотива совершения столь страшного преступления, нет сообщников «на той стороне фронта», которым мнимые «шпионы» передавали секретные сведения. Нет ничего, кроме шаблонных фраз: «уличается как участник антисоветского военного заговора показаниями» Петрова и Сидорова. Рядом с фамилией условного «Сидорова» будет написано: «Уличается показаниями Иванова и Петрова». Более того, сплошь и рядом появляются примечания: «от показаний отказались». Рядом с тремя фамилиями: начальника НИИ ВВС А.И. Филина, командующего ВВС Дальневосточного фронта К.М. Гусева, начальника штаба ВВС Юго-Западного фронта Н.А. Ласкина — стоят два коротких слова: «не сознался». А ведь даже с точки зрения средневекового «правоведения» товарища Вышинского, отсутствие признания — при полном отсутствии других улик — свидетельствовало о невиновности обвиняемого.
Во что же мог тут «поверить» товарищ Сталин? В показания тех, кто «сознался»? Мог ли Сталин не понимать цену этих «признаний», если он самолично санкционировал использование «мер физического воздействия» и даже не погнушался лично проинформировать об этом нижестоящие партийные инстанции (известная шифротелеграмма ЦК ВКП(б) от 10.01.1939 г., в которой первым секретарям партийных организаций на местах разъяснялось, что «применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. ... ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь...»)
Бросается в глаза и явная устарелость обвинений, в которых «сознаются» или даже не сознаются (хотя от этого ничего и не меняется!) обреченные. Видимо, «чекистам» было лень придумывать что-то новое и актуальное, связанное с мировой войной, Гитлером, Черчиллем и пр. Фактически, со «старых шпаргалок» 1937 года были переписаны обвинения в «троцкистско-террористическом заговоре», а в числе свидетелей обвинения присутствуют люди, уже много лет назад расстрелянные! Но, и это самое странное, при всей своей шаблонной стандартности «дело авиаторов» длилось очень долго: если от ареста до расстрела Тухачевского и его «сообщников» прошло не более трех недель, то в данном случае от ареста в мае 41-го до расстрела 23 февраля 42-го прошло десять месяцев. Остается в очередной раз констатировать, что далеко не все действия Сталина могут быть поняты и объяснены с позиций нормальной человеческой логики...

Не пытаясь даже приоткрыть завесу тайны над этой трагической историей, приведем лишь простую и беспристрастную хронологию событий. Впрочем, «простой» тут не может быть даже хронология — ибо что считать начальной точкой? Репрессии, то утихая, то разгораясь вновь, не останавливались ни на один день. В частности, истребление руководства Наркомата боеприпасов (летом 1941 года это «дело» непонятным образом переплетется с «делом авиаторов») началось еще поздней осенью 1940 года. 23 октября арестован Б.А. Ефремов, 1903 года рождения, член ВКП(б) с 1930 года, начальник 2-го Главного управления Наркомата боеприпасов СССР. Затем, 11 —12 декабря были арестованы три заместителя наркома боеприпасов: М.С. Иняшкин, В.Я. Шибанов и Н.М. Хренков. Сам нарком боеприпасов пока еще оставался на свободе (вероятно, здесь нужны кавычки) и продолжал руководить своей стремительно разраставшейся отраслью.
Начало самого «дела авиаторов» традиционно связывают с заседанием Главного Военного Совета (ГВС), на котором рассматривался вопрос об аварийности в советских ВВС. С легкой руки одного уважаемого адмирала пошла гулять такая легенда:
«Во время доклада секретаря ЦК Маленкова главком ВВС Рычагов взял да и выпалил с места:
— Вы заставляете нас летать на гробах, потому и аварийность высокая!»
Сталин, прохаживавшийся вдоль рядов кресел, на миг застыл, изменился в лице и быстрым шагом вплотную подойдя к Рычагову, произнес:
— Вы не должны были так сказать».
И, промолвив это еще раз, закрыл совещание. Через неделю, 9 апреля 1941 г., Постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) Рычагов был снят с должности и обречен на смерть».
После того, как протоколы заседаний ГВС (все протоколы, как утверждают составители сборника) были в 2004 году опубликованы, стало ясно, что вся описанная сцена, равно как и участие Сталина в заседании ГВС — вымышлены. В рассматриваемом периоде было четыре заседания ГВС(11.12.40, 15.04.41, 22.04.41, 8.05.41), и Рычагов там даже не упоминался. С другой стороны, вопрос об аварийности в частях ВВС действительно обсуждался в Политбюро. Причем, далеко не первый раз. В апреле 1941 года очередным поводом к обсуждению стали многочисленные аварии, произошедшие в частях дальней авиации. Результатом этого обсуждения стало Постановление ПБ ЦК ВКП (б) от 9 апреля 1941 года (Протокол № 30). Вина была возложена на четырех человек: наркома обороны Тимошенко, начальника ВВС Красной Армии Рычагова, руководителя Дальней авиации Проскурова, начальника отделения оперативных перелетов Миронова. Самое суровое наказание было предусмотрено для Миронова: «предать суду за явно преступное распоряжение, нарушающее элементарные правила летной службы...» Далее, Политбюро «предложило» снять с должности и привлечь к суду Проскурова. Что касается Рычагова, то и его сняли с должности («снять т. Рычагова с поста начальника ВВС Красной Армии и с поста заместителя наркома обороны, как недисциплинированного и не справившегося с обязанностями руководителя ВВС...») Наркому Тимошенко объявили выговор за то, что «в своем рапорте от 8 апреля 1941 г. он, по сути дела, помогает т. Рычагову скрыть недостатки и язвы, имеющие место в ВВС Красной Армии».
Вот, собственно, и все. По меркам той поры — все достаточно легко отделались. Никаких указаний по линии НКГБ отдано не было. Ни о каком «обречении на смерть» речь еще не идет.
12 апреля 1941 года был издан приказ НКО СССР № 0022. В приказе, по сути дублирующем текст Политбюро, появилось весьма значимое дополнение: «Согласно просьбы генерал-лейтенанта авиации т. Рычагова командировать его на учебу в академию Генерального штаба Красной Армии». Более того — и это очень важно отметить — уже 4 мая, несколько «поостыв», Политбюро принимает следующее решение (протокол № 32, п. 47): «предложить Прокурору СССР т. Бочкову в отношении генерал-лейтенанта авиации Проскурова и полковника Миронова рассмотреть их дело на суде и, имея в виду их заслуги в Красной Армии, ограничиться общественным порицанием...». (РГАСПИ, Ф. 17, Оп. 3, Д. 1039, Л. 12). Обычно советские прокуроры соглашались с «предложениями» Политбюро, и после «общественного порицания» инцидент, казалось, можно было бы считать исчерпанным.

(ответить)


Продолжение 19 главы "Разгрома 1941" М. Солонина
Пишет Constantin
18.05.2011 21:57:11
Завершая «аварийную версию» причины истребления руководства ВВС РККА, стоит упомянуть письмо, с которым Проскуров обратился к Сталину 21 апреля 1941 года. (118) Первая фраза письма звучит так: «Считаю партийным долгом доложить некоторые соображения по существу подготовки авиации к войне». Заметьте — перед нами не просьба осужденного о помиловании, а письмо коммуниста, обращенное к руководителю партии (в терминах другой эпохи — письмо дворянина королю, т.е «первому среди равных»). Далее, после всех обязательных в подобном случае славословий в адрес партии и лично ее вождя, начинается суть «соображений». Вежливо, но настойчиво, Проскуров объясняет Сталину, что главным в военной авиации является уровень боевой подготовки экипажей, а вовсе не количество разбитой при этом техники: «...специалисты считают, что при существующих правилах летной службы в ВВС они не смогут выполнить возложенной на них задачи — слишком велики ограничения. Они побывали в нескольких частях ВВС и убедились, что слишком велика боязнь у командного состава ответственности за полеты в сложных метеоусловиях и ночью... Задача ясна — во что бы то ни стало поломать эту боязнь... За прошедшие 4—5 месяцев... проводилась усиленная работа по поднятию качества летной подготовки ДБ авиации, и к середине апреля с.г. летают ночью 612 экипажей (30%), летают в сложных метеоусловиях 420 экипажей (20%), обучаются полетам в сложных метеоусловиях 963 экипажа (50%). Как видно, качество подготовки выросло больше, чем в ДВА раза.
Этот перелом в качественной подготовке ДБ авиации сопровождается большим количеством летных происшествий... Значительная часть катастроф по причинам плохой организации и дисциплины, как это правильно указано в приказе НКО № 0022. Происшествия тяжелые и их много, это верно, но интересы дела требуют еще больше увеличить интенсивность летной работы, неустанно улучшая организацию и порядок в ВВС. Серьезные предупреждения и наказания, записанные в приказах НКО, заставят командный состав ВВС подтянуться, но наряду с этим они могут усилить боязнь за происшествия и тем снизить темпы качественной подготовки.
Дорогой тов. Сталин, у нас в истории авиации не было случая, когда бы судили командира за плохую подготовку подчиненной ему части. Поэтому люди невольно выбирают из двух зол для себя меньшее и рассуждают так: «За недоработки в боевой подготовке меня поругают, ну в худшем случае снизят на ступень в должности, а за аварии и катастрофы я пойду под суд».
К сожалению, так рассуждающие командиры не единичны. Такие настроения имеют и будут иметь место до тех пор, пока за боевую готовность подчиненной части не будут предъявлены такие же требования и ответственность, как и за аварийность...»
Еще раз повторим, что это письмо написано 21 апреля. 4 мая Политбюро вспоминает про заслуги Проскурова и объясняет прокурору, что приговор не должен выходить за рамки «общественного порицания». Все это дает основания предположить, что «дорогой тов. Сталин» на этот раз согласился со здравой логикой письма Проскурова. Никаких «гробов», никакого «Вы не должны так сказать» не обнаруживается. К началу войны Проскуров все в том же высоком звании генерал-лейтенанта командует ВВС 7-й армии (Карелия). Для генерал-лейтенанта это, конечно же, понижение в должности, но не более того.
10 мая 1941 года Политбюро ЦК ВКП (б) снова возвращается к обсуждению ситуации в частях ВВС. Признана неудовлетворительной боевая подготовка ВВС Орловского и Московского военных округов. Во исполнение постановления ПБ ЦК и ГВС 15 мая выходит приказ НКО СССР № 0026 о снятии с должностей «за неудовлетворительное руководство и срыв боевой подготовки в частях ВВС в зимний период 1940—1941 гг.» командующих ВВС МВО (П.И. Пумпур) и ОрВО (П.А. Котов), командиров ряда авиадивизий и полков. И эти решения никого еще «на смерть не обрекали». П.А. Котов был переведен в военную академию, где успешно служил и далее.
Первый арест, который бесспорно следует отнести к «делу авиаторов», происходит 18 мая 1941 года. Арестован начальник Научно-испытательного полигона авиационного вооружения ВВС Красной Армии полковник Г.М. Шевченко, 1894 г.р., член ВКП(б) с 1926 года. Гадать о причинах ареста не приходится: НИП авиационных вооружений это и есть то место, где наивные надежды (или, что бывало чаще, рекламные заявления) о боевом потенциале очередного «чудо-оружия» приходили в соприкосновение с суровой прозой жизни (в частности, в 1942 году именно в НИП ВВС было выяснено, что для поражения одного немецкого легкого танка нужно целых 12 вылетов штурмовика «Ил-2»). Добросовестно работая на таком посту, полковник Шевченко не мог не нажить себе многочисленных, влиятельных врагов. Таким же смертельно опасным было и место начальника НИИ ВВС. Прежний начальник НИИ ВВС, комбриг Н.Н. Бажанов, был расстрелян в 1938 году. Новый начальник НИИ ВВС, известный всей стране по ряду дальних перелетов летчик, инженер высокой квалификации, кавалер двух орденов Ленина, генерал-майор А.И. Филин первое время пользовался большим доверием самого Сталина.
Нарком авиапрома Шахурин в своих мемуарах пишет:
«Однажды Сталин после обсуждения с Филиным какого-то авиационного вопроса пригласил его обедать. Как сейчас помню красивое, бледное лицо Александра Ивановича, стройную фигуру, внимательный взгляд голубых глаз и улыбку. За обедом Сталин расспрашивал Филина о летной работе, самолетах. Интересовался здоровьем... Затем, спросив, какие фрукты любит Филин, распорядился отнести ему в машину фруктов и несколько бутылок вина. Смотрел на него все время приветливо и дружелюбно. А через несколько недель стоило одному конструктору доложить: «Товарищ Сталин, Филин тормозит испытание моего истребителя, предъявляет всякие претензии», и в судьбе Филина произошел крутой поворот,
— Как так? — спросил Сталин.
— Да вот указывает на недоработки, а я утверждаю, что самолет хороший.
Присутствующий Берия что-то пробормотал про себя. Можно было понять только одно слово: «Сволочь...» А через несколько дней стало известно, что Филин арестован...»
Шахурин не любил Берию, да оно и понятно — при Берии Шахурин и получил свои 10 лет.
К тому же мемуары Шахурина писались в то время, когда была установлена следующая очередная «правда»: все были белые и пушистые, один только Берия был «кровавым сатрапом».
И тем не менее из воспоминаний Шахурина нельзя сделать однозначный вывод — к кому именно, к начальнику НИИ ВВС или к «одному конструктору», относится столь неблагозвучная оценка Берии. В любом случае, совершенно точно известно, что с 3 февраля по 20 июля 1941 года НКГБ (которое занималось поисками «государственной измены») и НКВД, которым руководил Берия, были двумя разными наркоматами, так что за преступную фабрикацию «дела авиаторов» Берия отвечает не больше (хотя, разумеется, и не меньше), чем любой другой из сталинских «сатрапов».
Не вызывает сомнения, что «конструкторов истребителей», способных пожаловаться на генерала, которому Сталин лично посылает вино и фрукты «с царского стола», было ровно двое: Микоян или Яковлев. Сохранившийся в так называемых «Особых папках» Политбюро ЦК ВКП(б) документ (РГАСПИ, ф. 17, оп. 162, д. 34, л. 150) позволяет, видимо, сократить этот перечень до одного «конструктора»:
«...Начальник НИИ ВВС Филин ввел в заблуждение ЦК ВКП(б) и СНК СССР... Своим заключением о том, что самолет «МиГ-3» по дальности не выдержал испытания и своим требованием о необходимости увеличить дальность на 140—180 км (редкостный образец лицемерия; ничем не обоснованные требования увеличить дальность всех истребителей до 1000 км исходили лично и конкретно от тов. Сталина. — М.С.) Филин толкал на прозой жизни (в частности, в 1942 году именно в НИП ВВС было выяснено, что для поражения одного немецкого легкого танка нужно целых 12 вылетов штурмовика «Ил-2»). Добросовестно работая на таком посту, полковник Шевченко не мог не нажить себе многочисленных, влиятельных врагов. Таким же смертельно опасным было и место начальника НИИ ВВС. Прежний начальник НИИ ВВС, комбриг Н.Н. Бажанов, был расстрелян в 1938 году. Новый начальник НИИ ВВС, известный всей стране по ряду дальних перелетов летчик, инженер высокой квалификации, кавалер двух орденов Ленина, генерал-майор А.И. Филин первое время пользовался большим доверием самого Сталина.
Нарком авиапрома Шахурин в своих мемуарах пишет:
«Однажды Сталин после обсуждения с Филиным какого-то авиационного вопроса пригласил его обедать. Как сейчас помню красивое, бледное лицо Александра Ивановича, стройную фигуру, внимательный взгляд голубых глаз и улыбку. За обедом Сталин расспрашивал Филина о летной работе, самолетах. Интересовался здоровьем... Затем, спросив, какие фрукты любит Филин, распорядился отнести ему в машину фруктов и несколько бутылок вина. Смотрел на него все время приветливо и дружелюбно. А через несколько недель стоило одному конструктору доложить: «Товарищ Сталин, Филин тормозит испытание моего истребителя, предъявляет всякие претензии», и в судьбе Филина произошел крутой поворот,
— Как так? — спросил Сталин.
— Да вот указывает на недоработки, а я утверждаю, что самолет хороший.
Присутствующий Берия что-то пробормотал про себя. Можно было понять только одно слово: «Сволочь...» А через несколько дней стало известно, что Филин арестован...»
Шахурин не любил Берию, да оно и понятно — при Берии Шахурин и получил свои 10 лет.
К тому же мемуары Шахурина писались в то время, когда была установлена следующая очередная «правда»: все были белые и пушистые, один только Берия был «кровавым сатрапом».
И тем не менее из воспоминаний Шахурина нельзя сделать однозначный вывод — к кому именно, к начальнику НИИ ВВС или к «одному конструктору», относится столь неблагозвучная оценка Берии. В любом случае, совершенно точно известно, что с 3 февраля по 20 июля 1941 года НКГБ (которое занималось поисками «государственной измены») и НКВД, которым руководил Берия, были двумя разными наркоматами, так что за преступную фабрикацию «дела авиаторов» Берия отвечает не больше (хотя, разумеется, и не меньше), чем любой другой из сталинских «сатрапов».
Не вызывает сомнения, что «конструкторов истребителей», способных пожаловаться на генерала, которому Сталин лично посылает вино и фрукты «с царского стола», было ровно двое: Микоян или Яковлев. Сохранившийся в так называемых «Особых папках» Политбюро ЦК ВКП(б) документ (РГАСПИ, ф. 17, оп. 162, д. 34, л. 150) позволяет, видимо, сократить этот перечень до одного «конструктора»:
«...Начальник НИИ ВВС Филин ввел в заблуждение ЦК ВКП(б) и СНК СССР... Своим заключением о том, что самолет «МиГ-3» по дальности не выдержал испытания и своим требованием о необходимости увеличить дальность на 140—180 км (редкостный образец лицемерия; ничем не обоснованные требования увеличить дальность всех истребителей до 1000 км исходили лично и конкретно от тов. Сталина. — М.С.) Филин толкал на дальнейшее увеличение емкости бензобаков, те. к еще большему переутяжелению самолета «МиГ-3» и резкому ухудшению его летных свойств...»
Постановление об отстранении Филина от должности начальника НИИ ВВС Политбюро ЦК приняло 6 мая 1941 года. Точная дата его ареста неизвестна. Постановление СНК о НИИ ВВС вышло 27 мая, приказ НКО о предании начальника НИИ ВВС суду военного трибунала вышел 31 мая, но в докладной записке Берии, составленной в январе 1942 года, указано 23 мая.
24 мая 1941 года произошло одно из важнейших событий в истории Советского Союза. Вечером этого дня (с 18.50 до 21.20) в кабинете Сталина прошло совещание высшего командного состава Вооруженных Сил. Присутствовали: нарком обороны Тимошенко, начальник Генштаба Жуков, начальник оперативного отдела Генштаба Ватутин, новый (после Рычагова) главком ВВС Жигарев, командование пяти западных военных округов в полном составе. Примечательно, что из всего «ближнего круга» партийных руководителей, почти ежедневно бывающих в кабинете у Хозяина, на это совещание был допущен только один Молотов! После того, как военные ушли, в кабинет вошел еще один человек, которому Сталин и Молотов уделили целый час времени. Это был малоизвестный (как тогда, так и сейчас) широкой публике заведующий отделом Балканских стран НКИД товарищ Лаврищев. Вот и все, что известно по сей день об этом событии. Да еще одна фраза из интервью Василевского: «За несколько недель до нападения на нас фашистской Германии, точной даты, к сожалению, назвать не могу, вся документация по окружным оперативным планам была передана Генштабом командованию и штабам соответствующих военных округов...» Ни протокол совещания, ни его повестка не опубликованы. Хотя, вообще-то, с того дня прошло уже 64 года и все установленные законом РФ сроки рассекречивания давно вышли...
Трудно сказать, является ли это случайным совпадением, но после 24 мая аресты пошли один за другим.
30 мая 1941года арестован Э.Г. Шахт, 1904 г.р., член ВКП(б) с 1926 года, генерал-майор авиации, помощник командующего ВВС Орловского ВО. Эрнст Генрихович, немец по национальности, родился в Швейцарии. Приехал на «родину пролетариев всего мира», в возрасте 22 лет вступил в партию большевиков. Выучился на летчика-истребителя, воевал в небе Испании, за личное мужество и мастерство, проявленные в воздушных боях, был удостоен звания Героя Советского Союза.
В тот же день, 30 мая 1941 года арестованы нарком боеприпасов И.П. Сергеев и его заместитель А.К. Ходяков.
31 мая 1941 года арестован П.И. Пумпур, 1900 г.р., член ВКП(б) с 1919 года, генерал-лейтенант авиации, начальник Управления боевой подготовки ВВС РККА, затем — командующий ВВС Московского ВО. Во время войны в Испании Пумпур — руководитель группы советских летчиков-истребителей, в числе самых первых удостоен звания Героя Советского Союза, награжден двумя орденами Ленина и орденом Красного Знамени.
1 июня 1941 г. арестован комдив Н.Н. Васильченко, 1896 г. р., член ВКП(б) с 1918 года, помощник генерал-инспектора ВВС Красной Армии.
3 июня 1941 года приняты важные организационные решения. Дело в том, что с весны 1941 года военная контрразведка организационно входила в состав Наркомата обороны (3-е управление НКО). Это создавало определенные трудности и задержки в фабрикации «дел». Поэтому 3 июня Политбюро принимает следующее Постановление: «Удовлетворить просьбу НКГБ о том, чтобы до слушания дела Пумпура в суде передать это дело для ведения следствия в НКГБ». Аналогичные решения были приняты позднее и по другим арестованным, таким образом «чекистам» были созданы все условия для интенсивной работы.
4 июня 1941 года арестован П.П. Юсупов, 1894 г.р., беспартийный, генерал-майор авиации, заместитель начальника штаба ВВС РККА.
В тот же день, 4 июня 1941 года арестованы два начальника отделов Научно-Испытательного полигона авиационного вооружения ВВС Красной Армии: С.Г. Онисько, 1903 г. р., член ВКП(б) с 1923 года и В.Я. Цилов, 1896 г.р., член ВКП(б) с 1918 года, военинженер 1-го ранга.
7 июня 1941 г. арестован Г.М. Штерн, 1900 г.р., член ВКП(б) с 1919 года, генерал-полковник, начальник Управления ПВО СССР. Штерн никогда не был летчиком, он кадровый военный, в годы войны в Испании — Главный военный советник при республиканском правительстве, затем — начальник штаба и командующий Дальневосточного фронта. Герой Советского Союза, награжден двумя орденами Ленина, тремя орденами Красного Знамени, орденом Красной Звезды
8 тот же день, 7 июня арестован нарком вооружений Б.Л. Ванников (будущий руководитель советского Атомного проекта)
В тот же день, 7 июня арестован А.А.Левин, 1896 г.р., генерал-майор авиации, заместитель командующего ВВС Ленинградского военного округа.
8 июня 1941 года арестован Я.В. Смушкевич, 1902 г.р., член ВКП(б) с 1918 года, генерал-лейтенант авиации, в 1939—1941 гг. главком ВВС РККА, затем — генерал-инспектор ВВС РККА, помощник начальника Генштаба по ВВС. Выдающийся летчик-истребитель и командир, воевал в небе Испании и Халхин-Гола, за исключительное мужество и мастерство дважды удостаивался звания Героя Советского Союза (всего в СССР до начала войны было только пять дважды Героев).
9 июня 1941 года арестован А.Д. Локтионов, 1893 г.р., штабс-капитан старой русской армии, член ВКП(б) с 1921, генерал-полковник. До 1933 года он командовал стрелковыми дивизиями и 4-м стрелковым корпусом. В 1933—1937 годах Локтионов — помощник командующего Белорусского и Харьковского военных округов по ВВС, затем — командующий Средне-Азиатским ВО. В 1938—1940 гг. он главком ВВС РККА, заместитель наркома обороны СССР, член ЦК ВКП(б), член Главного военного Совета. Последняя должность перед арестом — командующий Прибалтийским Особым ВО (до февраля 1941 года, затем — «в распоряжении НКО»). Награжден двумя орденами Красного Знамени, орденом Красной Звезды.
17июня 1941 г. арестован К.М. Гусев, 1906г.р., член ВКП(б) с 1930 года, генерал-лейтенант авиации, командующий ВВС Белорусского ОВО, затем — ВВС Дальневосточного фронта.
19 июня 1941 года арестован П.А. Алексеев, 1888 пр., член ВКП(б) с 1920 года, генерал-лейтенант авиации, начальник Главного управления авиационного снабжения РККА, затем — помощник начальника ВВС Приволжского ВО.
В воскресенье 22 июня начались известные события, но они ни в коей мере не остановили и не затормозили волну арестов. Более того, смертоносная волна стала приближаться к самой вершине военного руководства страны.
24 июня 1941 года арестован Герой Советского Союза, генерал армии, заместитель наркома обороны (до этого — начальник Генштаба РККА) К.А. Мерецков. Всего за три дня до этого решением Политбюро он был назначен представителем Верховного командования РККА на Северном фронте, 22 июня прибыл в Ленинград и в течение всего этого длинного дня руководил войсками округа (фронта), т.к. командующий Северного фронта был на Севере — в Мурманске. 23 июня Мерецков был внезапно вызван в Москву и арестован (по одной из версий — прямо в приемной Сталина).
В тот же день, 24 июня 1941 года арестован П.В. Рычагов, 1911 г.р., генерал-лейтенант авиации.
Летчиком-истребителем Рычагов стал в 20 лет. В октябре 1936 года в составе первой группы советских летчиков прибыл в Испанию, до февраля 1937 года эскадрилья бипланов «И-15», которой командовал Рычагов, сбила 40 самолетов фашистской авиации, из них 6 самолетов лично сбил командир эскадрильи. 31 декабря 1936 года отважному летчику и талантливому командиру присвоено звание Героя Советского Союза. Из Испании Рычагов попадает в Китай, где уже в должности командира всей советской авиагруппы воюет против японских захватчиков. 8 марта 1938 года награжден орденом Красного Знамени, а в апреле назначен командующим авиацией Приморской группы Особой Краснознаменной Дальневосточной армии. За успешное руководство действиями ВВС в боях у озера Хасан в 1938 году награжден вторым орденом Красного Знамени. В том же году Рычагов принят в партию решением ЦКВКП(б), без прохождения кандидатского стажа. Во время финской войны командует ВВС 9-й армии — четвертая война и третий орден Красного Знамени. С июня 1940 года заместитель, а с августа 1940 года — главком ВВС РККА.
26 июня 1941 г. продолжилось истребление руководства наркомата боеприпасов. Арестован Д. А. Ирлин, начальник планового отдела наркомата и Г.А. Толстов, начальник управления снабжения наркомата боеприпасов.
В тот же день, 26 июня 1941 года арестован А.П. Ионов, 1894 г.р., член ВКП(б) с 1938 года, генерал-майор авиации, командующий ВВС Северо-Западного фронта (Прибалтийского ОВО).
27 июня 1941 года арестован П.С. Володин, 1900 г.р., генерал-майор авиации. Первый раз Володина (на тот момент — начальника штаба ВВС 1-й Краснознаменной армии) арестовали в 1938 году, затем, в рамках «бериевской оттепели», выпустили на волю в 1939 году. С 11 апреля 1941 г. и по день ареста — начальник штаба ВВС РККА.
В тот же день, 27 июня 1941 года арестован И.И. Проскуров, 1907 г.р., член ВКП(б) с 1927 года, генерал-лейтенант авиации. Послужной список генерала Проскурова был необычен даже по меркам того невероятного времени. В 1931 году, с последнего курса Харьковского института электрификации Проскуров призван в РККА, где окончил 7-ю летную школу и стал командиром экипажа тяжелого бомбардировщика. Затем Проскуров служит летчиком-инструктором элитной Военно-воздушной академии им. Жуковского, командиром бомбардировочной эскадрильи. В числе первых Проскуров прибыл в Испанию, где за штурвалом «СБ» воюет с франкистами. В 1937 году присвоено звание Герой Советского Союза. После Испании — командующий авиационной армии особого назначения Дальневосточного фронта. Награжден орденом Ленина, двумя орденами Красного Знамени. 14 апреля 1939 года военный летчик и авиационный командир становится начальником Разведывательного управления и (по занимаемой должности) заместителем наркома обороны. 27 июля 1941 г. (ровно за год до ареста) Проскуров снова возвращается в авиацию, где командует ВВС Дальневосточного фронта, позднее — помощником главкома ВВС по авиации дальнего действия. На момент ареста — командующий ВВС 7-й армии.
В тот же день, 27 июня 1941 года арестован Е.С. Птухин, 1902 г.р., член ВКП(б) с 1918 года, генерал-лейтенант авиации, командующий ВВС Юго-Западного фронта (Киевского ОВО). Военную авиашколу закончил в 1929 году, летчик истребитель, командир истребительной авиабригады. В Испании — советник республиканских ВВС, после возвращения в Союз в 1938 году назначается командующим ВВС Ленинградского ВО. Во время финской войны — командующий ВВС основного, Северо-Западного фронта. Герой Советского Союза, награжден двумя орденами Ленина, орденом Красного Знамени и орденом Красной Звезды. В январе 1941 года Птухин назначен начальником Главного управления ПВО РККА, а затем — командующим ВВС Киевского особого военного округа.
28 июня 1941 года арестован Ф.К. Арженухин, 1902 г.р., член ВКП(б) с 1922 года, генерал-лейтенант авиации. В 1927 года окончил Борисоглебскую школу военных летчиков, в 1931 году окончил Курсы усовершенствования начсостава при Военно-воздушной академии. Командир авиаэскадрильи, старший инспектор по летной службе инспекции ВВС, начальник штаба 4-го бомбардировочного авиакорпуса. Помощник военного атташе в Испании, в 1938—1940 гг. начальник штаба ВВС РККА, затем — начальник Военной академии командного и штурманского состава ВВС. Награжден орденом Ленина, орденом Красного Знамени.
8 июля 1941 года арестован А.И. Таюрский, 1900 г.р., член ВКП(б) с 1926 года, генерал-майор авиации. Заместитель командующего ВВС Западного фронта (Западного ОВО), после гибели командующего ВВС фронта вступил в исполнение его обязанностей.
12 июля 1941 года арестован Н.А. Ласкин, 1894 г.р., беспартийный, генерал-майор авиации, начальник штаба ВВС Юго-Западного фронта.
В начале июля 1941 года (с 4.07 по 10.07) была арестована большая группа генералов из состава командования Западного и Северо-Западного фронтов (командующий Западного фронта Павлов, начальник штаба Климовских, начальник связи фронта Григорьев, начальник артиллерии фронта Клич, командующий 4-й армии Западного фронта Коробков, командир 14-го мехкорпуса Оборин, начальник штаба Северо-Западного фронта Кленов). Был среди арестованных генералов и командир 9-й САД (смешанная авиадивизия) Западного фронта, летчик-истребитель, участник войны в Испании, Герой Советского Союза С.А. Черных. Традиционно (если только этот термин применим к событиям, о которых традиционная советская историография старалась умолчать) эта серия арестов связывается с реакцией Сталина на катастрофический разгромом Западного фронта. Судя по опубликованным за последние 10 — 15 лет документам, в такой версии нет ничего, кроме чисто психологического эффекта подмены понятий «после того, как» на «вследствие того, что».
Арест генерала армии Д.Г. Павлова был, скорее всего, связан именно с «военным заговором», а не с фактом разгрома Западного фронта. 30 июня 1941 года Павлова сняли с должности, вызвали в Москву, «пропесочили» там как следует, но после этого (все в том же звании генерала армии!) отправили воевать на тот же самый Западный фронт. Есть сведения о том, что Павлова назначили заместителем командующего фронта по автобронетанковым войскам. Не такое уж и большое понижение в должности — если принять во внимание тот факт, что новым командующим фронта был назначен сам нарком обороны, маршал Тимошенко. Арестовали же Павлова 4 июля, прямо на дороге, у города Довска (за 30—40 км от линии фронта, которая проходила тогда у г. Рогачева). Из протоколов допросов совершенно однозначно следует, что «заговорщические связи с Уборевичем и Мерецковым» интересовали «чекистов» гораздо больше, нежели выяснение подлинных причин разгрома Западного фронта. (119) На суде Павлов отказался от выбитого из него самооговора и был приговорен к расстрелу за «бездействие власти, нераспорядительность и развал управления войсками». Но раскручивалось-то, судя по напору «следователей», совсем другое дело — дело о заговоре высшего командного состава РККА.
Ничего общего с расследованием причин и поиском виновных в разгроме советской авиации в начале войны нет и в «обвинительной справке» на командиров ВВС западных округов Ионова, Птухина, Таюрского, Ласкина. Они — точно так же, как и арестованные ДО 22 июня авиационные генералы — «уличаются показаниями» расстрелянных в 37—38 годах Белова, Урицкого, Бергольца, Уборевича. Им вменяется в вину «участие в право-троцкистском заговоре», шпионаж в пользу почти уже несуществующей Франции, «вредительство в аэродромном строительстве». Завербовались в «шпионы» они кто в 1938, а кто (Птухин) и в 1935 году...
К слову говоря, судьба командующего ВВС Киевского ОВО Птухина была решена еще до немецкого вторжения. Маршал авиации А.А. Новиков (в ту пору — командующий ВВС ЛенВО) пишет в своих мемуарах:
«...20 июня меня неожиданно по приказу наркома обороны Маршала Советского Союза С. К. Тимошенко вызвали в Москву. В субботу я вернулся в Ленинград и тотчас позвонил в наркомат. Генерал Злобин, состоявший при наркоме для особых поручений, сообщил, что меня переводят в г. Киев. Естественно, я сразу подумал о генерале Е. С. Птухине и осведомился, куда переводят его. Вопрос мой остался без ответа. Злобин как-то замялся и после недолгой паузы ответил, что вопрос о Птухине еще не решен, а мне надлежит быть у маршала в 9 часов утра 23 июня, и повесил трубку...» (39)
Много неясного и в обстоятельствах самоубийства командующего ВВС Западного фронта генерал-майора И.И. Копца. Он застрелился в своем служебном кабинете 22 июня 1941 года. В общепринятую версию причин самоубийства не вписывается самое, в таком вопросе, главное — свойства личности погибшего. Герой Советского Союза, кавалер ордена Ленина и ордена Красного Знамени, участник двух войн (испанской и финской) 34-летний генерал Иван Копец не был «бывшим летчиком-истребителем». До последнего дня он оставался летающим летчиком. Маршал Скрипко в своих мемуарах с некоторым даже неодобрением отмечает, что командующий авиацией округа большую часть времени проводил на аэродромах, на которые Копец не приезжал на ЗИСе, а прилетал на истребителе «И-16». Да и звание Героя Советского Союза командир эскадрильи И.И. Копец получил не в подарок «к юбилею», а за личное мужество, проявленное в небе Мадрида.
Для человека с такой биографией и таким характером гораздо естественнее было бы свести счеты с жизнью — если бы такое намерение на самом деле возникло — в воздухе, в кабине боевого самолета, прихватив с собой нескольких врагов. Самолет-истребитель в личном распоряжении командующего ВВС был. Все становится на свои места, если только предположить, что причиной самоубийства был вовсе не шок от неудачного (о чем в полдень первого дня войны никто еще и не знал!) начала боевых действий. Вероятнее всего, 22 июня 1941 г. за командующим авиации фронта приехали. Приехали люди с горячими сердцами, «друзья народа». Вот в таком случае единственным способом уклониться от «следствия» и неправого суда оставалась одна только пуля в висок.
Эта версия не покажется такой экстравагантной, если внимательно прочитать два отрывка из воспоминаний Г. Захарова (в ту пору — командира 43-й ИАД Западного фронта):
«...Уже давно рассвело, когда раздался звонок из штаба авиации округа. Это было, по памяти, между пятью и шестью часами утра. Звонил командующий ВВС округа:
— Нас бомбят. С Черных и Ганичевым (командиры 9-й САД и 11-й САД) связи нет.
Копец говорил ровным голосом, и мне казалось, что говорит он слишком неторопливо. Я молчал.
— Прикрой двумя полками Минск. Одним — Барановичи. Еще одним — Пуховики.
Это был приказ. Я ответил как полагается, когда приказ понят и принят. Вопросов не задавал. Копец помолчал, хотя, мне казалось, он должен сказать еще что-то. Но он произнес только одно слово:
— Действуй»
«...Я немедленно отправился в штаб ВВС округа. В коридоре встретил начальника штаба полковника С.А. Худякова... Я доложил обо всем, что было сделано за день с того момента, когда по телефону получил приказ командующего. В свою очередь спросил об общей обстановке.
Обстановка была неясная. Штаб авиации не имел связи с дивизиями (подчеркнуто автором), расположенными у границ. Несмотря на далеко не полную информацию, можно было предполагать, что еще существуют и дерутся у границы полки, но связи с ними не было, и, главное, невозможно было собрать все в кулак и наладить управление. Вечером 22 июня мы с Худяковым предполагали, что немцев удастся задержать. Что, во всяком случае, дальше минского укрепрайона они не пройдут...
...Поговорив с Худяковым, я направился к командующему. Прежде чем идти, на всякий случай спросил у Худякова, у себя ли Копец. Худяков как будто кивнул, но что-то показалось мне странным в его молчаливом ответе. Я решительно двинулся по коридору
— Постой, — остановил меня Худяков. Я обернулся.
— Застрелился Иван Копец...» (55)
Итоги большой работы, проведенной «чекистами» за неполных два месяца, потрясают. Арестованы:
— заместитель наркома обороны, бывший начальник Генштаба РККА (Мерецков);
— нарком вооружений (Ванников);
— нарком боеприпасов (Сергеев);
— трое бывших командующих ВВС Красной Армии (Локтионов, Смушкевич, Рычагов);
— начальник Главного управления ПВО СССР (Штерн);
— помощник главкома ВВС по авиации дальнего действия (Проскуров);
— начальник штаба ВВС РККА и его заместитель (Володин и Юсупов);
— командующий ВВС Дальневосточного фронта (Гусев);
— заместитель командующего ВВС Ленинградского ВО (Левин);
— начальник штаба Северо-Западного фронта (Кленов);
— командующий ВВС Северо-Западного фронта (Ионов);
— командующий и начальник штаба Западного фронта (Павлов и Климовских);
— командующий ВВС Западного фронта (Таюрский);
— командующий ВВС и начальник штаба ВВС Юго-Западного фронта (Птухин и Ласкин);
— командующий ВВС Московского ВО (Пумпур);
— помощник командующего ВВС Орловского ВО (Шахт);
— помощник командующего ВВС Приволжского ВО (Алексеев);
— начальник Военной академии командного и штурманского состава ВВС (Арженухин);
— начальник НИИ ВВС (Филин);
— начальник НИП авиационных вооружений (Шевченко).
Список, разумеется, далеко не полный. Он даже не включает в себя всех тех, кто был поименно назван выше. А ведь были еще десятки других командиров, инженеров, управленцев, которые были арестованы и убиты в рамках «дела авиаторов». А одновременно с ним раскручивалось грандиозное дело об «антисоветском заговоре» в Главном артиллерийском управлении РККА (были арестован и расстреляны заместитель начальника управления генерал-майоров Г.К. Савченко, его заместители, конструкторы артиллерийских систем).
Никто не знает почему, но Сталин помиловал двух обреченных: Ванникова и Мерецкова.
20 июля прямо из тюремной камеры на рабочее место вернули Ванникова. Председатель ГКО Сталин самолично написал бумагу такого содержания: «ГКО удостоверяет, что товарищ Ванников Борис Львович был временно подвергнут аресту органами НКВД, как это выяснено теперь, по недоразумению, что т. Ванников считается в настоящее время полностью реабилитированным. Т. Ванников Постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР назначен заместителем наркома вооружения и по распоряжению ГКО должен немедленно приступить к работе в качестве заместителя наркома вооружения».
Чуть позже Ванникова назначили наркомом боеприпасов СССР. Он служил верой и правдой, и когда наступило время создать для товарища Сталина «боеприпас» небывалой разрушительной силы — атомную, а затем и водородную бомбу, то поручили это дело именно Ванникову, ранее арестованному органами НКВД, «как это выяснено теперь, по недоразумению». Ванников с заданием справился, довел дело до испытания «боеприпаса» мощностью в 50 мегатонн и стал трижды Героем Соцтруда.
Мерецкова освободили в начале сентября 1941 года и сразу назначили представителем Ставки ВГК на Северо-Западном и Карельском фронтах, затем — командующим 7-й отдельной армией.
После пыток в подвалах НКГБ здоровье Мерецкова было сильно подорвано (говорят, заботливый Сталин даже позволял ему докладывать сидя), да и лавров выдающегося полководца Мерецков не сыскал...
Всех остальных, кто выдержал и дожил до расстрела, расстреляли. Расстреляли в «четыре захода». 22 июля 1941 года, ровно через месяц после начала войны, расстреляли Павлова и его сослуживцев. 16 октября 1941 года расстреляли остальных армейских генералов, арестованных в июле, в этой группе погиб и Черных. 28 октября, уже безо всякого приговора, после бегства аппарата НКВД из Москвы в Куйбышев, на окраине «запасной столицы» расстреляли Локтионова, Штерна, Арженухина, Рычагова, Смушкевича, Проскурова, Савченко, Володина.
Судьба самой большой группы арестованных была решена 29 января 1942 года Сталин начертал на докладной записке наркома НКВД Берия: «Расстрелять всех поименованных в списке». 13 февраля 1942 года Особое совещание НКВД СССР оформило постановление о казни. Молодых, тридцати- и сорокалетних генералов, записавшихся в партию большевиков-ленинцев в возрасте 18—20 лет, расстреляли 23 февраля 1942 года. В день Красной Армии.
С той поры прошло много-много лет. В Куйбышеве на месте расстрельного участка НКВД появился парк. Детский парк имени Гагарина. В начале «перестройки» на месте будущего памятника героям-мученикам поставили памятный камень. Читали речи, пригласили родственников погибших. Сейчас камень до половины в траве, правда, трава там родится хорошая, высокая и красивая. С полевыми цветами.
(ответить)


Re: Продолжение 19 главы "Разгрома 1941" М. Солонина
Пишет Evgeniy
25.05.2011 22:51:22
Значит, по сути больше не о чем с ним говорить. Я-то надеялся, что он сообщит нам, как ОН ВИДИТ этот СССР. Это и правда интересно.

---------------------------------

Я вижу как мощную, дружную, социально ориентированную страну. Экономика позволяла содержать лучшую в мире науку, самую боеспособную армию, Соблюдение законов позволило до минимума снизить преступность, как на бытовом, так и в финансовых сферах. До минимума снижены или полностью уничтожены националистические настроения. Постоянное повышение уровня жизни, бесплатное образование, медицина, соблюдение прав трудящихся и реальная забота о них. Расцвет культуры и искусства, масштабное строительство различных театров. Создание множества потрясающих кинокартин, музыки, новое художественное направление. Ну и т.д. перечислять можно долго.

Ваша Константин победившая «демократия» продемонстрировала – развал страны на части, разрушение науки, армия небоеспособна, законы не соблюдаются, преступность зашкаливает. Национализм всех мастей. Постоянное снижение уровня жизни (основной части населения). От бесплатной медицины остались только справки, «школа» уничтожается целенаправленно. Вместо культуры – убожество.

=======================

Что там еще? Ах да, про А-20... это я помню, там вроде шутки было что-то, высказано в качестве предположения. Важный момент в "Ледоколе", как же. Если его опустить, "Ледокол" просто обращается в ноль:)

----------------------------------------

Не надо тут сказочки рассказывать. ГЛАВА 3 «ЗАЧЕМ КОММУНИСТАМ ОРУЖИЕ» (С НАЧАЛА), там долго и подробно Резун несет ахинею про всю технику (в том числе и про БТ). И на этом строиться множество доказательств. Юмор там что-то незаметен. Или тут стоит выкладывать то ВСЕЙ технике описание? Для примера привел – А-20. Но Вы то Костенька наверняка серьезный специалист и знаете что, означает «А» в названии? Или тоже считаете – автострадный?

=======================

Однако сказано было и про количество танков. Так вроде же Суворов в "Ледоколе" считал по мемуарам открытым, и получил что-то вроде 19000+-, а потом на основе "Статистического сборника №1" уже ввел в обиход более точные цифры, которые были БОЛЬШЕ.

----------------------------------------
«На 21 июня 1941 года у Сталина 24000 танков. … … … На 22 июня 1941 года на Восточном фронте Гитлер имел 3350 танков. Всего в Вермахте танков было чуть больше, но они были заняты на других фронтах, потому учитывать их мы не можем.»
(Последняя Республика, глава «А какие танки были у Гитлера?», стр. 269-270)
Более точная цифра - 23106 танков РККА(ВИЖ № 11, 1993), но не суть. Однако вопрос - почему у немцев Резун учитывает не все танки, а лишь те, что были вовлечены в первый удар, а у нас он считает все танки? Все т.е. неисправные и те, которые не находились в западных военных округах (Дальний Восток и т.д.).
Реально в западных военных округах было около 12782 из них 2242 танков требовали ремонта (не на ходу), 8383 - бывшие в эксплуатации, часть из которых требовала мелкого войскового ремонта. Боеготовых на 1 июня 1941 числилось - 10540 танков (из них 2157 совершенно новые). Итого цифра завышена ВДВОЕ. Итого НАГЛЫЕ ВРАКИ. А Костенька ещё пытается что-то «втирать»…

===============

В связи с тем, что Костенька тупой и с первых ДВУХ раз не понимает, повторяю –

НЕ НАДО ПЫТАТЬСЯ ВЫВЕСТИ МЕНЯ ОСКОРБЛЕНИЯМИ.
НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ОБСУЖДАТЬ МЕНЯ.
ВЫСКАЗВАЙТЕСЬ ПО ТЕМЕ.

Детский лепет о моей принадлежности к ГБ или ФСБ говорит о том что Костенька, или тупой, или тролль, или сам агент ФСБ. Я защищаю СССР, а Костенька современную ситуацию путём врак про СССР. Ну и кто после этого агент? Только я думаю Костеньке не платят. Я бы за такое не платил. Очень вяло выглядит.

=============

… в дальнейшем спорить с дежурным провокатором гб я не буду

------------------

Костенька, а Вы и не спорили, Ваши унылые цитаты нипочем, Ваши нападки на меня лично совсем бред, а по сути с Вашей стороны сказно менее чем ничего.
Это кстати первое правило демагога – никакой конкретики.
(ответить)


Сканер я разобью :)))
Пишет Constantin
18.05.2011 22:01:53
эпизод с отстранением Филина задвоился, прошу прощения.
(ответить)


ооо, прорвало типа...
Пишет Constantin
27.05.2011 03:40:12
С некоторой задержкой, видимо, звали мастодонта для серьезного отпора. Надо же было еще и стиль выдержать, и преемственность мыслей.

Насчет СССР - полная фигня, все, что было перечислено - скорее мечта "простых коммунистов", чем реальность. Национализм в СССР даже обсуждать нельзя - если бы тогда были независимые СМИ (проклятые!), можно было бы обсудить информацию... А так - остается только вспоминать. Драки в общежитиях, к примеру. Или лютую дедовщину в армии, в том числе и по национальному признаку. Но это, конечно, для вас мелочи... Но вопрос-то главный остается. А откуда взялись все эти националисты? Я уже спрашивал, и писал - тот же Басаев комсомольцем был, и другие тож были не последние люди. Как они быстро ПЕРЕДЕМОКРАТИЛИСЬ В НАЦИОНАЛИСТОВ :))) Наука, положение в ней, мне знакомо не по наслышке. И академические институты, и ведомственные, по линии МСМ. Как же могла развалиться такая могучая наука, если ЛЮДИ ТАМ ОСТАЛИСЬ ТЕ ЖЕ? Ответ у меня прост - ничего не развалилось, просто ЛЮДОЕД, ПОКА БЫЛ СЫТ, КОРМИЛ ДАРМОЕДОВ. А ПОТОМ ПЕРЕСТАЛ. ДА, И НЕ ТОЛЬКО ДАРМОЕДОВ.

Кстати, многие "ученые" очень даже поднялись на сдаче помещений в аренду и прочих штуках, быкам недоступных. Я это видел сам. И были это НЕ ЛЕБЕРАСТЫ. А "великие" советские ученые. Математики, например.

Обращаю внимание, что с моей точки зрения личный опыт перевешивает любую пропаганду. Всегда. Скажем, я уже упоминал, что несколько лет раз в неделю дежурил дружинником с милицией. Ходил с участковым. Я уверенно могу утверждать, что бытовая преступность, наркомания и проституция не увеличились. С ними произошло вот что. Сначала они стали правильно называться. Своими именами. А потом преступники и проститутки стали уважаемыми профессиями.

Суворов, помнится, приводил количество таков в вермахте, на восточном фронте и всего. Ну, конечно, цифры 12000 и т.д. впечатляют. Они делают положение СОВЕТСКИХ "ИСТОРИКОВ" ЕЩЕ БОЛЕЕ СЛОЖНЫМ. Если бы вы подумали мозгом, то уловили бы, почему. Если у Сталина были практически 50% резервы, то с чего бы так драпали после "первого удара"? Даже с учетом Жуковских фокусов под Дубно? Впрочем, я ведь могу не "Разгром 1941" тут цитировать, а главы про ТАНКОВЫЙ ПАДЕЖ из других книг Солонина. Хотя с танками ситуация была похожая, только еще отвратительнее.

Мне, КАК НЕ ИСТОРИКУ, очевиден принцип. Ясно, что суть "Ледокола" том, собирался Сталин нападать на Германию, или нет, не собирался... Валяйте, спорьте. А 23000 против 3000, или 12000 (при 11000 в резерве во Втором эшелоне или где там еще) против 4000 (без резервов), все равно плохо это вяжется с идеалами коммунизма... Вам же еще Суворов объяснил ключевой вопрос "Ледокола". Хотите спорить по делу (ВЫ САМИ ЭТОГО ТРЕБУЕТЕ!), вот и давайте, ответьте на этот самый основной вопрос "Ледокола".

А как ответите, я как раз отсканирую про танковый падеж. Не для вас - у вас в делах все есть, вы сами можете сбегать посмотреть. Я для людей больше, кто пока не читал. А Солонин много чего накопал, там интересно.

И не раздражайтесь так, когда я ваши же проколы по легенде вам же и преподношу. Вы о себе много мните, мне по поводу СССР и того, что сейчас происходит, никаких споров не надо. С вашей "идеологией" все давно ясно - вы хотите опять всех под людоедом построить. Доказывать это нет надобности - вы и сами не отрицаете. А я-то как раз думаю, что людоед жив-здоров. Просто вы думали, что он такой, а он оказался сякой. Но это к вашему начальству с претензией. Не ко мне. Я - пострадавший. Вы виновных ищите. А их легко найти - они хорошо себя чувствуют, как тот министр мясной и молочной... Вот "Женечка" упорно МЕНЯ обвиняет в том, что победила МОЯ демократия. А я утверждаю, что победила ЕГО демократия. То есть гэбэшная.

Если кто-то попробует сказать, что у нес НЕ гэбэшная демократия, я сильно удивлюсь. :))) Это будет даже похлеще пассажа про стратегическую оборону.
(ответить)


Re: ооо, прорвало типа...
Пишет Evgeniy
27.05.2011 21:24:30
С некоторой задержкой, видимо, звали мастодонта для серьезного отпора.
----
Видимо Вам как агенту ФСБ делать собственно нечего, кроме как здесь сидеть стараться оставить за собой последнее слово. А я сюда заглядываю, когда свободная минутка появилась.
===============

Насчет СССР - полная фигня, все, что было перечислено - скорее мечта "простых коммунистов", чем реальность.
----
Так и пишите – что это Ваше личное мнение.
===
Национализм в СССР даже обсуждать нельзя - если бы тогда были независимые СМИ (проклятые!), можно было бы обсудить информацию...
---
1) последние независимые СМИ издохли вместе с распадом СССР. А больше их нигде и никогда не было.
2) Я же написал - До минимума снижены или полностью уничтожены националистические настроения. И это несравнимо с тем, что происходит сейчас и что было до 17г. Вы господа евреи просто забыли что до революции Ви имели поражение в правах.
=============
Или лютую дедовщину в армии, в том числе и по национальному признаку.
----
Вы собственно, когда служили и где? Или Ваше мнение сформировано под воздействием «независимой» пропаганды? Кстати реально лютая дедовщина наблюдалась в царской армии или вот поинтересуйтесь, что такое «Цук». Но Вам то на это плевать. А в советской армии это стало заметным явлением только к 60 годам. Опять же самый пик наблюдался с начала перестройки
=============
Но вопрос-то главный остается. А откуда взялись все эти националисты?
----
А я Вам отвечал, но видимо Вам читать лень. «Чукча не читатель чукча писатель?»
=============
Как же могла развалиться такая могучая наука, если ЛЮДИ ТАМ ОСТАЛИСЬ ТЕ ЖЕ? Ответ у меня прост - ничего не развалилось, просто ЛЮДОЕД, ПОКА БЫЛ СЫТ, КОРМИЛ ДАРМОЕДОВ. А ПОТОМ ПЕРЕСТАЛ. ДА, И НЕ ТОЛЬКО ДАРМОЕДОВ.
----
ООО ШИКАРНО… на это я отдельно напишу.. как с дачи вернусь.
============
Обращаю внимание, что с моей точки зрения личный опыт перевешивает любую пропаганду. Всегда. …… Мне, КАК НЕ ИСТОРИКУ, очевиден принцип.
-----
ФЕЕРИЧНО))) вообще-то я говорил о статистике… При чём тут пропаганда? Про историка это тоже сильно.

«Я в этом не понимаю НО МНЕНИЕ МОЁ САМОЕ ВЕРНОЕ…» БРАВО
(ответить)


     Re: Re: ооо, прорвало типа... - пишет Evgeniy, 01.06.2011 17:47:21


Re: ооо, прорвало типа...
Пишет Evgeniy
01.06.2011 17:48:09
=============
Как же могла развалиться такая могучая наука, если ЛЮДИ ТАМ ОСТАЛИСЬ ТЕ ЖЕ? Ответ у меня прост - ничего не развалилось, просто ЛЮДОЕД, ПОКА БЫЛ СЫТ, КОРМИЛ ДАРМОЕДОВ. А ПОТОМ ПЕРЕСТАЛ. ДА, И НЕ ТОЛЬКО ДАРМОЕДОВ.
----
У меня к Вам ряд вопросов.
Если Сталин был людоедом, то почему при нём активно росли такие показатели как:
1) количество людей в СССР, в том числе и славянских народов. (Рождаемость значительно превышала смертность)
2) уровень жизни
3) образованность
4) промышленный сектор экономики (индустриализация).
5) соотношение между городским и сельским населением.

Ещё вопрос:
1) откуда «людоед» взял «еду», которой кормил «дармоедов» и куда она потом делась?
2) Откуда взялись такие большие запасы еды за время правления «людоеда»?
3) Почему до людоеда с «едой» была напряженка?
4) Почему сейчас «еда» добывается только из энергоносителей?

Отдельно:
1) по какой причине «дармоеды» представляли собой передовую науку в мире при людоеде?
2) По какой причине современная наука без «дармоедов» находится в столь плачевном положении.

Наиболее серьёзные потери населения наблюдались:
1 мировая и гражданская – 15 млн.
Голод 32-34г – 3 млн.
Великая отечественная – 23 млн.
20 лет демократии (суммарно) – 30 млн.

Какая система является «людоедской» исходя из этих данных?
Как назвать человека который несмотря на объективные данные пытается упорно искажать действительность с целью опорочить собственную страну?


Так-же повторяю старые вопросы:
1) какой строй или форма правления Вам лично наиболее симпатична и применима на территории России. Желательно фантазировать на основе реально существовавших систем.
2) Что означает буква «А» в названии танка А-20?
(ответить)


     Re: Re: ооо, прорвало типа... - пишет Андрей, 03.06.2011 03:36:26
       Re: Re: Re: ооо, прорвало типа... - пишет Evgeniy, 12.07.2011 15:36:19




Трололололо -лололо!!!
Пишет Александр Мартиросов
02.06.2011 15:00:50
ОЧень. Очень толсто!!!
(ответить)


Re: Трололололо -лололо!!!
Пишет Evgeniy
02.06.2011 15:35:04
------------------------------------
ОЧень. Очень толсто!!!
============
Очень очень информативно )))
Чётко, сжато и по теме.
(ответить)


...
Пишет Evgeniy
16.06.2011 19:13:12
Константин видно подавился мацой.
Или говномёт у него сломался....
(ответить)


Re: ...
Пишет gamazin.d
09.07.2011 02:47:46
Охота вам на на этих уродов тратить нервы и время? Такие интели вполне в духе Сахарова-к чужим доводам глухи, а СССР И Россия для них всегда плохи.
------------------------------------
Константин видно подавился мацой.
Или говномёт у него сломался....
(ответить)


бесполезно спорить с фанатами
Пишет Александр
19.06.2011 05:02:14
Интересная дискуссия )) Поддерживаю Константина. Усилия в таком споре, правда, бесполезны.

У меня есть знакомый, такой как Евгений. Ни чекист, и не глупый в остальном парень. Но в плане политики, истории просто непробиваемый фанат-сталинист-коммунист. Это такое состояние сознание, сходное, на мой взгляд, с глубокой религиозной верой. Я уже давно забил спорить.

Самое крамольное качество всех коммунистических фанатов – они идею ставят впереди человека. Вот что самое страшное. Человек – ничто, идея – все. Идея, конечно, изначально хорошая. Если кто не верит или не понимает, тем хуже для него.
(ответить)


Re: бесполезно спорить с фанатами
Пишет Evgeniy
22.06.2011 18:24:47
Интересная дискуссия )) Поддерживаю Константина. Усилия в таком споре, правда, бесполезны.
--------
Шикарно... В чём конкретно поддерживаете?

===============

У меня есть знакомый, такой как Евгений. Ни чекист, и не глупый в остальном парень. Но в плане политики, истории просто непробиваемый фанат-сталинист-коммунист. Это такое состояние сознание, сходное, на мой взгляд, с глубокой религиозной верой. Я уже давно забил спорить.
----
Да, да, да. Вы широкомыслящяя свободная личность не скованная ни какими предрассудками, а все комуняки тупорылые зомби.

=======

Самое крамольное качество всех коммунистических фанатов – они идею ставят впереди человека. Вот что самое страшное. Человек – ничто, идея – все. Идея, конечно, изначально хорошая. Если кто не верит или не понимает, тем хуже для него.
----
Меня всегда радовали люди которые сообщали что они вне политики или вне всяких идей.

Я конечно понимаю что идея: человек - человеку брат Вам не нравиться.
Вот человек - человека всегда продаст - это как раз то что Вам нравиться.

Наиболее серьёзные потери населения наблюдались:
1 мировая и гражданская – 15 млн.
Голод 32-34г – 3 млн.
Великая отечественная – 23 млн.
20 лет демократии (суммарно) – 30 млн.

Это к вопросу об идеях...

============

http://profi-forex.org/news/entry1008078435.html - специально не искал, случайно попалась... К вопросу о том кто на кого напал. Хотя конечно не без недостатков.

(ответить)


     Re: Re: бесполезно спорить с фанатами - пишет AlSu, 30.06.2011 18:44:20
       Re: Re: Re: бесполезно спорить с фанатами - пишет Evgeniy, 12.07.2011 16:50:59


типа поутихло :)
Пишет Constantin
23.08.2011 21:14:18
Я и не хотел спорить.

Евгений - тупорылое зомби. И он мне не нравится. (Неполиткорректно.) Это не обсуждается в принципе, поэтому я и не отвечал, и не спорил.

Сталин - людоед. При нем запасы как раз ушли в небытие :). Если кто-то считает, что еды в СССР было много - пусть идет лечиться. Блин, Женечке бы фотографию прилавка универсама из 1975 года показать (это когда еще что-то было В МОСКВЕ). Впрочем, УРОД НЕ ПОЙМЕТ.

Насчет потерь - инфа с душком. 15 млн гражданской и первой мировой - на совести большевичков. Голод 30-33 имел не только прямые, но и косвенные жертвы, впрочем как и все у Сталина. Да и не фиксировались цифры. Насчет 23 млн. - тоже вранье, в потери надо вносить не только погибших, но и тех, кто был выведен на грань смерти от голода и нищеты вследствие методов ведения войны и внутренней политики по отношению к населению. Проще говоря, вранье, как и все.
30 млн. потерь за 20 лет это не очень понятно что - просто у нас рождаемость ниже смертности, но это не значит, что смертность высокая (хотя при такой жизни она - высокая).

Но УМИРАНИЕ как раз и есть следствие БЕССМЕРТИЯ СТАЛИНА. Проще говоря (опять таки) - народ уже не может жить так. Вот и умирает. Не воспроизводится.
Но СТАЛИНУ это ни по чем. Он теперь в Давосе кучкуется. Под человека косит.

А прикрытие ему всякие женечки обеспечивают, разных мастей, от Кургиняна и Жириновского до нашего Евгения.

Про А-20:))))))))))) Буква А согласно РАССЕКРЕЧЕННЫМ ПОСЛЕ (после - ключевое слово!) ПУБЛИКАЦИИ "ЛЕДОКОЛА" ДОКУМЕНТАМ ГБухи (!!!!), означает принадлежность номенклатуры изделия к Харьковскому тракторному заводу. Но вот смейтесь сколько хотите, даже в этой глупой смешной и незначительной мелочи я больше Суворову доверяю с его домыслами, чем миллиону рассекреченных женечкиной ГБухой бумажек.

Единожды солгавший, кто тебе поверит :)))
(ответить)


Типа кровавая ГеБня бдит )))
Пишет Evgeniy
29.08.2011 17:25:56
------------------------------------
Евгений - тупорылое зомби.
---------------------
Да да да… когда нечего возразить стоит обозвать оппонента дураком… пусть доказывает, что это не так. Вот Костенька это да – сразу видно гиганта мысли. Он же не тупо повторяет современную политически выдержанную и соответствующую генеральной линии взгляд. ЭТО его ЛИЧНЫЙ сформировавшийся НЕЗАВИСИМО... а совпадает случайно. С фактами конечно не вяжется но ему то по барабану.

=================

Сталин - людоед. – Чаще повторяйте… может количество зомбированных увеличите.

=================

При нем запасы как раз ушли в небытие :).
----------------
Т.е. вы на полном серьёзе считаете что царская Россия имела больший экономический потенциал и играла большую роль на мировой арене?
Черчилль допустим по этому поводу имел несколько иное мнение… Не? Или Черчилль тоже зомби?

================

Женечке бы фотографию прилавка универсама из 1975 года показать
--------------------
А почему 75? Почему хотя бы не 53? Ну давайте посмотрим на 2011 и тоже свалим всё на Петра I. Может, стоит посмотреть на прилавки (потребительскую корзину) 17?.... и т.д. до 53?

================

Насчет потерь - инфа с душком.
--------------
НУ ДЫК ЕСТЕСТВЕННО. Ваши то данные они ОГОГО… Сияющая истина. Остальные то все убогие только Костенька в курсе дел.

================

15 млн гражданской и первой мировой - на совести большевичков.
-------------
НУ естественно особенно 1мировая. А по гражданке я уже писал что там тока комуняки воевали… Антанта, белогвардейцы, черносотенцы и просто бандиты кружком сидели и просто страдали. Костенька ТОЧНО ЗНАЕТ!!!

================

Голод 30-33 имел не только прямые, но и косвенные жертвы…
------------------------
Я вот даже вижу на кого повлияло….
Костя а вы вообще в курсе что был мировой неурожай? И в любимых США голодающие демонстрации разгоняли пулемётами?
================

30 млн. потерь за 20 лет это не очень понятно что - просто у нас рождаемость ниже смертности, но это не значит, что смертность высокая (хотя при такой жизни она - высокая).
-------------
Так и надо писать – дохнут в следствии естественных причин.

================

Но УМИРАНИЕ как раз и есть следствие БЕССМЕРТИЯ СТАЛИНА.
----------
Дальше поток сознания… связных мыслей не обнаружено.

================

Про А-20:))))))))))) Буква А согласно РАССЕКРЕЧЕННЫМ ПОСЛЕ (после - ключевое слово!) ПУБЛИКАЦИИ "ЛЕДОКОЛА" ДОКУМЕНТАМ ГБухи (!!!!), означает принадлежность номенклатуры изделия к Харьковскому тракторному заводу. Но вот смейтесь сколько хотите, даже в этой глупой смешной и незначительной мелочи я больше Суворову доверяю с его домыслами, чем миллиону рассекреченных женечкиной ГБухой бумажек.
----------
КАНЕШНА Костенька – так и надо писать «ТЕМ ХУЖЕ ДЛЯ ФАКТОВ»

================

Вообще все более менее адекватные люди признали что Суворов и Ко пишут херню. Можно относиться как к художественной литературе или просто провокации. Но всерьёз всё это воспринимают глубоко больные люди.

В терминальной стадии проявляется в виде фраз «НО В ГЛАВНОМ ТО ОН ПРАВ» или «Я ВСЁ РАВНО ВЕРЮ ЧТО…»

=================

Единожды солгавший, кто тебе поверит :))) – Согласен… так на книжках этих и напишите. И в стетейке в самом начале.
(ответить)




Не смотря на всю херню, что сейчас творится
Пишет Александр Мартиросов
24.09.2011 21:02:51
Надрачивать на Совок может только полный долбоеб. Или "Лжец, девственник и тролль".
(ответить)


Удачно на Черчилля сослался :)
Пишет Constantin
29.07.2012 04:43:16
еще один прокол у болванов из отдела психотропной войны с населением :). Про прилавки 53 - еще один прокол, но иного плана (75 я помню, 53 - нет, но этот придурок наверняка не помнит ни того ни другого, то есть ему - просто по барабану, далее - очевидно)... троль.

Я сюда давно не заглядывал, случайно посмотрел - и удивился... Главное - не возгордится собственной проницательности :)

Интересно, как у них это устроено? Есть постоянное место работы, или это - домашние упражнения? Студент не справился, зовут профессора? Пардон, курсант не справился, зовут инструктора? Забавно будет, когда у них реальная утечка случится. Хотя, если посидеть и провести текстологический анализ ,можно было бы примерно установить, сколько женечек трудились :) По идее, тут и ников должно быть несколько - для "дискуссии" или для формирования местного 2общественного мнения". Любопытно...
Но футбол интереснее :)))
(ответить)


Добавить комментарий


Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться!

Запомнить меня!





 

Авторизация_

Логин:
Пароль:
Запомнить меня!
Зарегистрироваться
А нахрена мне регистрироваться?

Сайт по перегородкам - steklim-spb.ru. Много полезного. .

Стишки недели_

    Борис Влахко

ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ?



...Мой стих был изредка хорош,
но чаще  безобразен....Каюсь...
Я, видит Бог, старался...Что ж, -.
на всякий случай не прощаюсь...



_

РАССТРЕЛ РОССИЙСКОГО РЕЙХСТАГА_
Кто был прав и неправ в октябре 1993-го?


ПолитНЕкорректно_

ОХОТА НА ПЕДОФИЛА_
"Педофилы кругом! Нужно быть внимательными! Нужно искать педофилов со всей тщательностью! Педофилы хитры и коварны! Они угрожают нашим детям! Расстреливать! Кастрировать! Всмотрись в себя! Необходимо по капле выдавливать из себя педофила! А не педофил ли твой сосед? Ты уже донес на него?.."


Россия - взгляд снаружи_

Открытое письмо известного американского футуролога к президенту Путину_
"Г-н Путин я жертвую вам на гроб эти несчастные 2 доллара..."





2000-2017 © Александр Никонов