Главная страница Написать письмо Карта сайта

Уголок Врубеля

Уголок врубеля

Интервью_

«Я МАТ НЕ ЛЮБЛЮ, БЛЯ…»_
"Отец мне подзатыльник давал: "Ах, как за угол от отца отошел, так сразу "еб твою мать"! Я тебе дам сейчас "еб твою мать!" Он у меня интеллигентный был человек, музыкант."


Статьи_

КАК НАЙТИ ЖЕНУ ЗА 45 СЕКУНД_
"Я решил брать девочку живьём ибо «разогнался» до такой степени, что мог познакомиться хоть с кремлёвской стеной."


Проекты_

Как бороться с ГАИ и фоторадарами_
Способы борьбы с гаишными фоторадарами.


Россия - взгляд снаружи_

О сути российско-грузинской войны глазами украинцев_
"Новенькие зеленые "Тойоты", которые Саакашвили накупил для своей армии, живо возили туда-сюда увешанных амуницией военных. Все это - на глазах жителей грузинских сел возле Цхинвали, которые искали транспорт, чтобы вывезти своих детей и пожитки из зоны конфликта."


Россия - взгляд снаружи_

Как Грузия попала в расставленную врагами ловушку_
"Россия преподносит Грузию в качестве агрессора - непредсказуемой страны, на которую не действуют разумные доводы и которая явно намерена восстановить свое господство над непокорной провинцией огнем, мечом и "этническими чистками". Понятно, что поддерживать такую страну Западу было бы совсем не к лицу. И такое впечатление, что это России удается."


Современные сказки_

ИСТОРИЯ КАК ОРФОГРАФИЧЕСКАЯ ОШИБКА_
"Жил тогда же учёный ходжа, знаток многих наук и хозяин большого издательства по имени Учпедгиз. Его стезя не была усеяна розами: в юности он как простой нукер из бедной семьи участвовал в великом походе Ленина на аль-Москву и отличился боях с неверными."


Rambler's Top100

Сделано в Сибири




Вы можете прислать свой материал и он будет опубликован на сайте, если исполнен качественно.

1941_

Анатолий Вассерман

Пишет Анатолий Вассерман, просмотров: 28231
© 08.05.2007 14:19:15
Комментариев: 75

ОТБРОСИМ ИЛИ УНИЧТОЖИМ? Ошибки агитпропа аукаются десятилетиями

 

Популярность бывшего танкиста и капитана военной разведки Владимира Резуна (ныне пишущего фантастику в жанре альтернативной истории под псевдонимом «Виктор Суворов») опирается на простую мысль: готовился бы СССР в 1941‑м к обороне — Германия его бы не одолела.

В самом деле, для успеха наступления нужно хотя бы втрое больше сил, чем у обороняющихся. Германские войска к началу войны были немногим более нашей группировки в западной части страны. Стало быть, встанем в глухую оборону — наступление захлебнётся.

Увы, правило тройного превосходства относится только к тактике — капитанов стратегии не учат. Наступающий, располагая инициативой, может выбрать для удара сравнительно узкий участок и сосредоточить там хоть троекратный, хоть десятикратный (как и вышло у немцев в первые дни войны) перевес. А потом — прорвав линию обороны — гулять по незащищённым тылам и громить всё, без чего армия, оставшаяся во фронтовой полосе, превращается в безоружную толпу.

Именно поэтому даже в первые — самые кошмарные — дни и месяцы войны советское командование бросало войска именно в наступления. Найти у атакующей лавины слабые места, заставить противника останавливаться, чтобы их прикрыть — единственный шанс обороняющегося.

Где командир прикажет — стоять надо насмерть. Но именно ради того, чтобы в других местах могли наступать, не опасаясь за тыл.

Да и без этих рассуждений ясно: одной обороной войну не выиграть. Как говорят в спорте, победа — у чужих ворот.

Отчего же весь бывший СССР до сих пор зачитывается многотомным Резуном? Отчего ему так легко верят?

Прежде всего срабатывает ореол крупнейших советских оборонительных операций — Сталинградской и Курской. На Волге наши месяцами защищали город, разбитый в мелкий щебень, приковали к нему пару десятков дивизий врага и в конце концов дали другим армиям возможность окружить и разгромить немцев. На Курской дуге, где неизбежность германского удара была очевидна, выстроили укреплённую полосу глубиной несколько десятков километров — и немцы потеряли на ней едва ли не всё накопленное для прорыва.

Правда, и в этих операциях решающую роль сыграла атака. Паулюс не мог уйти из Сталинграда и перерезать Волгу в другом месте, потому что к северу от города на него непрерывно наседали войска, которые из-за транспортных сложностей нельзя было направить в сам город. На южном фасе Курской дуги немцы за неделю прогрызли всю полосу обороны, но отошли, потому что на севере наши начали контрнаступление во фланг нападавшим.

Увы, эти подробности прошли мимо массового сознания. Прежде всего потому, что послевоенная советская пропаганда воспевала стойкость и упорство обороняющихся — но не уделяла должного внимания отваге и изобретательности атакующих. Убеждая себя и весь мир в своём миролюбии, страна воспитала целые поколения граждан в полной уверенности: абсолютная пассивность — идеальная стратегия.

До войны наша доктрина была осмысленнее. Призыв «бить врага малой кровью на его территории» выполним, к сожалению, далеко не всегда. Но по крайней мере ориентирует на самостоятельную активность, а не отдаёт всю инициативу потенциальным (а тем более реальным) противникам.

Чисто военные причины такого изменения очевидны. Более сорока лет ожидалось: главным нашим противником будут Соединённые Государства Америки, а главным оружием в предстоящей войне — ядерное. В таких условиях главная гарантия мира — возможность полного взаимного уничтожения. И приходится выпячивать оборону как символ этого уничтожения.

Но была и психологическая причина, по которой народ так легко воспринял идею пассивной обороны как главного средства победы.

В 1941‑м поэт Алексей Сурков и композитор Борис Мокроусов написали марш защитников Москвы с припевом:

Мы не дрогнем в бою за столицу свою,

Нам родная Москва дорога.

Нерушимой стеной, обороной стальной

Остановим, отбросим врага.

Это было логично. Враг подошёл к столице буквально на пушечный выстрел. Её захват означал паралич управления, связи, железных дорог всей страны, выводил из строя многие ключевые звенья оборонной промышленности… Независимо от манёвра войск вокруг города надо было не допустить врага непосредственно в Москву. Здесь жёсткая оборона была необходима.

В ночь на 6‑е декабря наши войска перешли в общее контрнаступление. Враг был — в соответствии с припевом песни — не только остановлен, но и отброшен. Возникли новые задачи. Но не было времени писать — а тем более разучивать — новую песню. Сурков изменил последнюю строку припева. Вместо «остановим, отбросим» стали петь «разгромим, уничтожим врага».

Так в массовое сознание впервые проникла мысль: противника можно истребить одной обороной, без наступления.

Одной песней дело не ограничилось. На удобрённую ею почву легло множество ядовитых семян. Скажем, неумелая пропаганда только оборонительной стороны сталинградского и курского сражений. Или обычное во все времена послевоенное стремление политического руководства лишить войска инициативы, чтобы избежать угрозы их  вмешательства во внутренние дела.

Но отправной точкой общего заблуждения стало стремление пропагандистов быстро и без усилий решить свою задачу — а не задачу всей страны.



Комментарии_


Айкон

БСК
Пишет Айкон
08.05.2007 15:51:56
Да, песня (раньше ни разу ее не слышал) это мощный аргумент!
(ответить)


о стратегии для капитанов
Пишет Петр
08.05.2007 17:20:28
Как мне кажеться Вы несколько искажаете мысль г-на Суворова. Во-первых, Германия и так СССР не одолела. Во-вторых, Суворов доказывает, что даже если бы СССР "ничего вообще" перед войной не делал это было бы менее губительно чем стянуть под самую границу такую прорву войск...
и в-третьих, а зачем же с самого начала статьи про "стратегию" для капитанов? Переход на личности в споре не самый сильный аргумент... Вы же в военной академии не обучались, а тоже в стратеги метите? А книжку на досуге, мог и ведь Витька Суворов почитать...
(ответить)


Anton Shinelev

Гареев-рулез, Суворов-отстой!
Пишет Anton Shinelev
12.05.2007 06:02:49
А еще можно ему припомнить предательство, что вообще может написать человек с таким моральным обликом? Одна беда, все официальные версии разгрома советской армии в первые месяцы войны вообще ничего не объясняют, но это на уровне стратегии для старших лейтенантов, моем уровне, Вам то наверное виднее, званием поинтересоваться можно? А родом войск? Куда полки водили? И последний вопрос, извините, конечно, а то, что критикуете, читать довелось? Это я не чтоб обидеть, а так, ход мыслительного процесса уловить...
(ответить)


Пётр

Мои пять коппек.
Пишет Пётр
14.05.2007 04:01:03
После прочтения книг Суворова я увлёкся такновой техникой. На уровне любителя заявляю - наши такновые армады на тот момент были сильнее ВСЕХ остальных танковых соединений всего мира.

И те места, где Суворов пишет про превосходство в бронетехнике - святая правда.
(ответить)


Re: Мои пять коппек.
Пишет Аноним
03.12.2007 08:30:33

------------------------------------
>После прочтения книг Суворова я увлёкся такновой техникой. На уровне любителя заявляю - наши такновые армады на тот момент были сильнее ВСЕХ остальных танковых соединений всего мира.

Вот именно, что на уровне любителя. А вот ресурсы техники не пробовали сравнить? Надежность не сравнивали? Обеспеченность пехотой танковых соединений? Обеспеченность артиллерией?

>И те места, где Суворов пишет про превосходство в бронетехнике - святая правда.

Нюню.
(ответить)


Владение информацией..
Пишет Койнаш Денис
18.05.2007 03:28:41
Скажите, кто руководит войсковой операцией в масштабе вооружённого конфликта будь то II мировая/, или какая-нибуть "антитеррористическая"? А вопрос вот в чем, кто обороняется, кто наступает, на ТВД это решает нет "капитан" и даже не майор, и от этого их инициатива не ограничивалась. В войсках есть хорошая школа, офицер начинает со средним военным образованием, и прежде чем получить высшее, он должен получить опыт управления в звене взвод - батальон, то есть тактические задачи, а затем он уже может поступать в Академию, где основная ставка уже делается на принятие решений в масштабе полка-дивизии и выше, а это уже стратегические задачи. Каждому уровню управления ставятся конкретные задачи, но никогда не дается алгоритм решения, а уже как задача решается - это и есть применение инициативы капитана, майора, лейтенанта, сержанта..... Оборона - это неагрессивность нашей страны для нас и для других государств, но это не значит, что наступательные операции в военных ВУЗах изъяты из программы.. Сержанту ВДВ не обязательно знать, что такое "ионное легирование", но если унего дома стоит персональный компьютер, то ему будет интересно знать о том какой процессор ему лучше поставить.. И Вам, если вдруг (не дай Бог, конечно) призовут, не придётся принимать решения об применении той или иной тактики, и прежде чем Вы сможете принимать решения, Вы пройдёте такую школу, после которой из головы вылетит вся мишура книг и телевизора, а останется ОПЫТ решения конкретных задач.
(ответить)


Vikus

Параноя?
Пишет Vikus
18.05.2007 11:09:41
А у Толика Вассермана параноя! Вот мои аргументы:
1)...Готовился воевать с Америкой
2)...в течении 40 лет
3)...ядерным оружием
4)...до полного взаимного уничтожения
5)...на все контраргументы отвечает песней (про которую никто не знает)

А если серьезно, то Вассерману нодо-бы повнимательнее почитать Резуна-Суворова (увлекательное чтение, между прочим). Или он сознательно искажает главный аргумент Суворава? Суворов на фактах, взятых только из несекретных советских документов прошлого века оч-чень наглядно показал, что Сталин целенаправленно ГОТОВИЛ НАСТУПАТЕЛьНУЮ ВОЙНУ! Он РЕАЛьНО собирался "освободить" Европу и Англию... И начал подготовку за много лет до 1941 года! И с Гитлером официально "дружил". И подготовил ГИГАНТСКУЮ АРМИЮ для удара "в спину" Гитлеру, когда тот уже несколько лет как вел войну в Европе. И когда Гитлер увидел эту армаду у себя в тылу (на территории Польши, не России!) и понял как его красиво "нагрели", то он (очель логично) ударил первым, чего никто от него НЕ ОЖИДАЛ. Советская армада, очень хорошо подготовленная к НАСТУПЛЕНИЯМ совершенно НЕ ГОТОВИЛАСь к ОБОРОНЕ...И так далее, не буду пересказывать книгу дальше... Причем тут Сталинградская битва и Курская Дуга (про песню уже не спрашиваю)? Где у Вассермана хотя-бы ОДИН логичный контр-аргумент?
(ответить)


Cтефан Орловски

Re: Параноя?
Пишет Cтефан Орловски
21.05.2008 17:38:52
" ... на территории польши ..." ???
занятный факт...
а кроме вас, уважаемый, этот факт кому-нибудь известен?
ах, извините... видимо, внеочередной сон веры паллны...)))

какая к чёрту польша? это брест - польша?
а что у нас западнее бреста было? ну?

а если бы и было... и что?

или пакт ребентропа-молотова гитлеру не известен был? ну, тогда он был бы единственным в европе, кто не в курсе...))))

это называется, слышал звон, да не понял нифига...)))

учитесь сопоставлять и анализировать разных авторов, мой юных друг...

или вы считаете, что факт подготовки сталина к нападению кому-то кроме вас не известен? или доказывание этого факта что-то меняет?

да в вторая мировая война потому и называется "мировой", что началась одновременно везде...

её начали одновременно все руководители всех мало-мальски серьёзных держав... и независимо друг от друга

всё остальное - это только детали... важные... очень важные...
но всего лишь детали...


------------------------------------
А у Толика Вассермана параноя! Вот мои аргументы:
1)...Готовился воевать с Америкой
2)...в течении 40 лет
3)...ядерным оружием
4)...до полного взаимного уничтожения
5)...на все контраргументы отвечает песней (про которую никто не знает)

А если серьезно, то Вассерману нодо-бы повнимательнее почитать Резуна-Суворова (увлекательное чтение, между прочим). Или он сознательно искажает главный аргумент Суворава? Суворов на фактах, взятых только из несекретных советских документов прошлого века оч-чень наглядно показал, что Сталин целенаправленно ГОТОВИЛ НАСТУПАТЕЛьНУЮ ВОЙНУ! Он РЕАЛьНО собирался "освободить" Европу и Англию... И начал подготовку за много лет до 1941 года! И с Гитлером официально "дружил". И подготовил ГИГАНТСКУЮ АРМИЮ для удара "в спину" Гитлеру, когда тот уже несколько лет как вел войну в Европе. И когда Гитлер увидел эту армаду у себя в тылу (на территории Польши, не России!) и понял как его красиво "нагрели", то он (очель логично) ударил первым, чего никто от него НЕ ОЖИДАЛ. Советская армада, очень хорошо подготовленная к НАСТУПЛЕНИЯМ совершенно НЕ ГОТОВИЛАСь к ОБОРОНЕ...И так далее, не буду пересказывать книгу дальше... Причем тут Сталинградская битва и Курская Дуга (про песню уже не спрашиваю)? Где у Вассермана хотя-бы ОДИН логичный контр-аргумент?
(ответить)


По теме "июня 1941"
Пишет Аноним
01.06.2007 10:11:50
Закорецкий
==========

Насчет того, кто из нас дурак - те, кто верит или те, кто не верит книгам Суворова. Могу предложить посетить мой сайт на http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory
А на нем, в частности, страницы:

Радетелям Отечества (критикам Суворова) (Войтенко М.Д.)
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/anti_ai2.htm

САГА ОБ ОДНОЙ КОММУНАЛКЕ...
http://www.i.com.ua/~karaya-1/txtmem/sagaigsh.htm

Финальный релиз исcледования по теме "июня 1941"
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/finreliz.htm

Ху ар ю? (C английским разговорником ... по Cмоленской области) (фото)
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/razgov4.htm

И т.д.

И кстати, у меня как у бывшего командира батареи ПМ-120 образца 1938 года есть вопрос - а куда делась артиллерия в июне 1941? (Попытка обсуждения здесь: http://zhistory.borda.ru/?1-4-0-00000067-000-0-0-1180704210)
Это результат обсуждения здесь: http://zhistory.borda.ru/?1-4-0-00000064-000-0-0-1180703436
(ответить)


цитируйте верно
Пишет Аноним
01.06.2007 12:33:21
31.08.2005


В атаку стальными рядами
Мы поступью твёрдой идём.
Родная столица за нами,
За нами родимый наш дом.

Мы не дрогнем в бою
За столицу свою,
Нам родная Москва дорога.
Нерушимой стеной,
Обороной стальной
Разгромим, уничтожим врага.
Нерушимой стеной,
Обороной стальной
Разгромим, уничтожим врага.

На марше равняются взводы,
Гудит под ногами земля,
За нами родные заводы
И красные звёзды Кремля.

Мы не дрогнем в бою
За столицу свою,
Нам родная Москва дорога.
Нерушимой стеной,
Обороной стальной
Разгромим, уничтожим врага.
Нерушимой стеной,
Обороной стальной
Разгромим, уничтожим врага.

Для счастья своими руками
Мы строили город родной.
За каждый расколотый камень
Отплатим мы страшной ценой.

Мы не дрогнем в бою
За столицу свою,
Нам родная Москва дорога.
Нерушимой стеной,
Обороной стальной
Разгромим, уничтожим врага.
Нерушимой стеной,
Обороной стальной
Разгромим, уничтожим врага.

Не смять богатырскую силу,
Могуч наш заслон огневой,
Мы вырыли немцу могилу
В туманных полях под Москвой.

Мы не дрогнем в бою
За столицу свою,
Нам родная Москва дорога.
Нерушимой стеной,
Обороной стальной
Разгромим, уничтожим врага.
Нерушимой стеной,
Обороной стальной
Разгромим, уничтожим врага.
(ответить)


сорри
Пишет Аноним
01.06.2007 12:41:57
г-н вассерман извините не дачитал да канца и сбросил песню
стыды
(ответить)


Читаем Солонина срочно
Пишет Аноним
19.06.2007 06:25:22
"Германские войска к началу войны были немногим более нашей группировки в западной части страны"

"советское командование бросало войска именно в наступления"

Не было там превосходства у немцев. также как не было и наступлений. Было массовое дезертирство и сдача в плен.
(ответить)


Естественно, читал
Пишет Анатолий Вассерман
19.06.2007 10:24:09
AW>> Германские войска к началу войны были немногим более нашей группировки в западной части страны

AW>> советское командование бросало войска именно в наступления

an> Не было там превосходства у немцев. также как не было и наступлений. Было массовое дезертирство и сдача в плен.

Всё было: и дезертирство -- и превосходство, и сдача в плен -- и наступления. Читайте не Резуна и не Солонина, а документы. Или хотя бы тех, кто -- как Исаев -- правильно их цитирует.
(ответить)


Cтефан Орловски

Re: Читаем Солонина срочно
Пишет Cтефан Орловски
21.05.2008 17:40:38
а вы, уважаемый, видимо, лично присутствовали?

(ответить)


В войну вступили резервисты и выиграли ее именно они.
Пишет Аноним
16.07.2007 13:22:20
Это точно. Спешно собранные, плохо вооруженные, даже порой необмундированные они вступили в бой за родину (свою, а не кремлевскую), за свой город, свою деревню, свою семью. Мой отец выгнанный накануне войны из военного училища, как сын "врага народа", бывший сельский учитель встретил 22 июня рядовым. Закончил войну старшим лейтенантом. И вокруг него были тоже не кадровые офицеры, а либо недоученные выпускники ВУ, либо токари, слесари. трактористы или самое большее совработники. Конечно через год-два корпус офицеров стал вполне профессиональным, но самое тяжелое, почти безнадежное, время вынесли на себе они.
(ответить)


Извольте объясниться
Пишет Аноним
20.07.2007 17:18:54
Уважаемый г-н Вассерман !
Обвинение в "неправильном цитировании документов", т.е. в предумышленном обмане читателей, слишком серьезно, чтобы кидаться им без всяких оснований даже на неполиткоррекрных Форумах.
Потрудитесь извиниться, или приведите хотя бы ДВА ( минимальное множественное число ) примера "неправильного цитирования документов" в книгах Солонина.
Надеюсь, Вы понимаете, что "неправильная" с Вашей дилетантской точки зрения трактовка событий, не является примером "неправильного цитирования документов" ?

Марк С. Солонин

-------------\\\\\\\\\\\\------------
Читайте не Резуна и не Солонина, а документы. Или хотя бы тех, кто -- как Исаев -- правильно их цитирует.
(ответить)


За базар надо отвечать
Пишет Аноним
21.07.2007 09:52:59
Толик, мне не интересно знать, чего ТЕБЕ хватило, а чего - нет. Если ты "не запомнил конкретные ссылки", то это ТВОИ проблемы. За свой базар отвечай сам.
И с каких это пор Форум ВИФа, то есть собрание трепа анонимных "пикейных жилетов", стал считаться источником ДОКУМЕНТОВ - а ведь ты, голубчик, имел наглость обвинить меня именно в искажениях ДОКУМЕНТОВ при их цитировании.

------\\\\\\\\\\\--------------\\\\\\\\\\------
Лично мне хватает обильного цитирования статистики _количества_ боевой техники без указания её _качества_ -- например, без сведений о численности техники, нуждающейся в ремонте разных категорий, без сообщений о моторесурсе... Прочие примеры ищите у Исаева и на http://vif2ne.ru -- там они слишком многочисленны, чтобы я запомнил конкретные ссылки
(ответить)


Забыл подписаться
Пишет Аноним
21.07.2007 09:55:54
Толик, мне не интересно знать, чего ТЕБЕ хватило, а чего - нет. Если ты "не запомнил конкретные ссылки", то это ТВОИ проблемы. За свой базар отвечай сам.
И с каких это пор Форум ВИФа, то есть собрание трепа анонимных "пикейных жилетов", стал считаться источником ДОКУМЕНТОВ - а ведь ты, голубчик, имел наглость обвинить меня именно в искажениях ДОКУМЕНТОВ при их цитировании.
М. Солонин
(ответить)


А если дочитать фразу до конца ?
Пишет Аноним
23.07.2007 15:20:21

"Это сообщение вывело меня из себя:
— Что вы делаете, генерал? Ведь вам известно, что механизированный корпус предназначен для контратак по наступающему противнику, а не для того, чтобы затыкать прорехи в обороне.
Командующий склоняется над картой, тяжко вздыхает, потом говорит:
— Это справедливо. Но с чем воевать? Почти вся наша авиация и зенитная артиллерия разбиты. Боеприпасов мало. На исходе горючее для танков.
— Насколько мне известно, товарищ Голубев, в вашей армии было достаточно горючего. Куда же оно делось..."

Так чем же, как Вы выразились, был "взбешен" генерал Болдин ?
Фразой про Т-26 и воробьев, или НЕПРАВИЛЬНЫМИ на его взгляд ДЕЙСТВИЯМИ командующего 10-й Армией Голубева ?
А если сугубо между нами - я удивлен
и где-то даже доволен. Это до какой же степени неприятия надо было дойти, чтобы "докопаться" до воробьев ? Значит, мой скромный труд вызывает сильные эмоции... Как "Девушка и Смерть"...
(ответить)


Вопрос
Пишет Аноним
24.07.2007 01:26:55
Пишет Анатолий Вассерман:

>На границе же наши войска -- пусть и
>ценой чудовищных потерь -- по крайней
>мере замедлили продвижение немцев и не
>дали им прорваться к столице
>в благоприятное для этого время.

Извините, уважаемый Анатолий, у господина-предателя Суворова есть предложение всем любителям изучения тех времен - сначала ознакомиться с ДЕТАЛЯМИ. Так вот, лично у меня есть есть вопросик - а не могли бы Вы детализировать причины этих самых "чудовищных потерь"? Статистику можна? Где и сколько чего потеряли? Примеры: в бою, кинули при отходе, потеряли на складах (миллионы патронов, сотни тысяч снарядов и миллионы тонн ГСМ) - сожгли сами, сжег противник, попало в плен противнику. И т.д. А то манера у истинных антирезунистов (т.е. у "ИА") - выводы кидать сходу и сразу. А вот как там подробности - кому надо, узнают (если найдут). А вот потом и посмотрим, кто из нас ху.

С уважением, Закорецкий
http://www.i.com.ua/~zhistory ,

статья в книге "Правда Виктора Суворова-2" про "разговорники" (фрагмент о которых выложен на этом сайте),

Марк Солонин "23 июня: День-М" - развитие моей идеи насчет того, что мобилизация с 23 июня 1941 планировалась заранее.

И не надо за других делать выводы.
Другие, знаете ли, как-то иногда тоже могут думать.
(ответить)


А смысл ?
Пишет Аноним
24.07.2007 02:22:49
Аноним ( 00-05-20 ) пишет :
"Просто Вы вложили в уста Болдина слова которые он никогда не говорил, я лишь привел пример недобросовестного цитирования"

Вы совершенно правы. Болдин этих слов НЕ говорил. Он лишь привел в своих мемуарах слова другого генерала, командующего
10-й Армии Голубева. Сам Болдин этого не говорил - но и слова Голубева привел без каких-либо комментариев по данному, воробьино-танковому вопросу.
С фактом разобрались. Теперь включаем мозги и стараемся разобраться со смыслом.

Читаем весь смысловой блок от начала до конца :

"...Танки в 11 МК, действительно, были самыми устаревшими : 242 танка Т-26, 18 огнеметных ( не сказано на каком, но, возможно, на еще более древнем шасси ), 44 танка БТ старой модификации ( БТ-5 ). Новых танков - всего ничего : 24 средних Т-34 и 3 тяжелых КВ. К тому же, до 10-15 %. танков в поход не были взяты, так как они находились в ремонте.
Итого : порядка 280 боеготовых танков, из них почти все - легкие и устаревшие.
Может ли воевать танковое соединение, вооруженное таким "хламом" ?
Генерал Болдин в своих мемуарах отвечает на этот вопрос как всегда ярко, коротко и образно : "Да и что можно требовать от Т-26 ? По воробьям из них стрелять... "

Строго говоря, я должен был поменять фамилии. Вместо "генерал Болдин" следовало написать "генерал Голубев".
Но читатель не знает или уже забыл однажды упомянутую фамилию командующего 10-й Армии. Следовательно, надо было громоздить длинное предложение, с указанием того, что "Болдин в своих мемуарах приводит слова генерала Голубева, командующего 10-й Армии, который сказал..."
Кому это буквоедство надо ?
Если бы я составлял или цитировал протокол допроса Болдина, то каждая буква была бы важна. Но я не писал книгу про Болдина. Книга - про разгром РККА.
Один из расхожих и живучих мифов на эту тему - "безнадежно-устарелые советские танки". Миф настолько живуч, что и в 2007 Толя Вассерман считает, что всякое упоминание КОЛИЧЕСТВА этих танков обязательно должно сопровождаться словами о том. что они были "устарелые, сношенные и горели, как свечи"
Я привел ХАРАКТЕРНЫЙ ПРИМЕР советской военной мемуаристики, на основании которой эти мифы вырастали. Так ли уж важна в этом контексте фамилия генерала ? Согласен, я допустил неточность. Но в чем же здесь "НЕДОБРОСОВЕСТНОСТЬ".
Заменим фамилию Болдин на Голубев. Что изменится ???? Какие выводы в книге надо будет поменять из-за замены двух фамилий ?

М. Солонин
(ответить)


Стратегия, тактика и комары
Пишет Аноним
24.07.2007 02:48:33
Оказывается ( я на это сразу не обратил внимания ) Толик-то у нас еще и большой Стратег. Вот что он пишет :

"Увы, правило тройного превосходства относится только к тактике — капитанов стратегии не учат. Наступающий, располагая инициативой, может выбрать для удара сравнительно узкий участок и сосредоточить там хоть троекратный, хоть десятикратный (как и вышло у немцев в первые дни войны) перевес. А потом — прорвав линию обороны — гулять по незащищённым тылам..."

Перевожу с васерманского на русский :
"Комар, располагая очень острым жалом, способен развить в зоне контакта жала с кожей человека колоссальное давление.
Пробив кожный покров, комар проникает вглубь и выпивает кровь. Без крови человек жить не может. Вот почему комар с такой легкостью убивает человека".
Теперь перевожу с русского на неправильный русский :
"Встретились на площади две кодлы. В одной 5 человек, в другой - 500. Те. которых 5, наглые, агрессивные и жестокие.
Она выбирают одного из 500, самого слабого с виду, и в момент забивают его ногами и руками".
Такое возможно. Но что будет дальше ?
Если эти 500 ЕЩЕ ДО НАЧАЛА ДРАКИ были неогранизованной трусливой толпой, то они после этого разбегутся.
Если эти 500 ЕЩЕ ДО НАЧАЛА ДРАКИ были организованной, дисциплинированной и управляемой группой, то про то, что они сделают с 5-ю нахалами, даже и думать страшно

М.Солонин
(ответить)


Стратегия, тактика и комары
Пишет Аноним
26.07.2007 00:54:49
А зачем такие детские аналогии? Любимый метод работы "резунистов"? Свести сложное явление к простому фокусу? 5 и 500, комары какие-то. Детский сад просто...

А если по сути, то:

Почему гигантская военная машина СССР едва не развалилась под ударом Германии? Ровно потому же почему развалились все остальные, тоже немаленькие, военные машины.
Рейх ведь до этого подмял всю Европу и, заметьте, НИКТО до нас его остановить не смог.

Может быть поляки готовились к агрессивной войне против Германии? Или французы и англичане выстраивали полки в наступательных порядках вдоль границ с Бельгией и Нидерландами, а не прятались за "неприступной" линией Мажино? Может норвежцы или греки смогли "упорной обороной" остановить немцев? Может потомки гордых фламандцев, собиравших урожай золотых шпор на полях сражений веками ранее?

Нет. НИКТО не сумел остановить паровой каток Вермахта обороной. Ни малые страны, ни гранды Союзников, ни сам СССР. Потому, резуновский посыл, ложен в самой своей основе.

А потом и на примере самого Рейха показали, что решают не сверхтанки, не бетонные укрепрайоны, а танковые клинья и ковровое бомбометание.

В общем, глубокоуважаемый Аноним, запишите в безвольное стадо все остальные армии Европы в добавок к РККА и подумайте, может вы в чём-то неправы?
(ответить)


Re: Стратегия, тактика и комары
Пишет Alexandr
19.12.2007 07:36:20
Получается наоборот: Суворов прав! Если никто не остановил немцев обороной, значит остановить их можно было только наступлением. К чему Сталин и готовился.
(ответить)


Re: Стратегия, тактика и комары
Пишет Аноним
08.01.2008 09:31:20

------------------------------------
А зачем такие детские аналогии? Любимый метод работы "резунистов"? Свести сложное явление к простому фокусу? 5 и 500, комары какие-то. Детский сад просто...

А если по сути, то:

Почему гигантская военная машина СССР едва не развалилась под ударом Германии? Ровно потому же почему развалились все остальные, тоже немаленькие, военные машины.
Рейх ведь до этого подмял всю Европу и, заметьте, НИКТО до нас его остановить не смог.

Может быть поляки готовились к агрессивной войне против Германии? Или французы и англичане выстраивали полки в наступательных порядках вдоль границ с Бельгией и Нидерландами, а не прятались за "неприступной" линией Мажино? Может норвежцы или греки смогли "упорной обороной" остановить немцев? Может потомки гордых фламандцев, собиравших урожай золотых шпор на полях сражений веками ранее?

Нет. НИКТО не сумел остановить паровой каток Вермахта обороной. Ни малые страны, ни гранды Союзников, ни сам СССР. Потому, резуновский посыл, ложен в самой своей основе.

А потом и на примере самого Рейха показали, что решают не сверхтанки, не бетонные укрепрайоны, а танковые клинья и ковровое бомбометание.

В общем, глубокоуважаемый Аноним, запишите в безвольное стадо все остальные армии Европы в добавок к РККА и подумайте, может вы в чём-то неправы?



Именно. Французы с англичанами стянули все танковые и моторизованные дивизии на бельгийскую границу. В результате немцы смогли прорваться через почти не защищенные Арденны и разбить французов под Седаном, прорвав легкие укрепления - как в 1871 году. Далее - глубокий удар по тылам, бросок к Ла-Маншу.
Таким образом, все ударные войска союзников взяты в клещи, немцы у стен Парижа, а Линия Мажино - не нужна, там никаких боев не было, и уязвима для удара из тыла.
(ответить)


Re: Стратегия, тактика и комары
Пишет Аноним
08.01.2008 09:45:29

------------------------------------
А зачем такие детские аналогии? Любимый метод работы "резунистов"? Свести сложное явление к простому фокусу? 5 и 500, комары какие-то. Детский сад просто...

А если по сути, то:

Почему гигантская военная машина СССР едва не развалилась под ударом Германии? Ровно потому же почему развалились все остальные, тоже немаленькие, военные машины.
Рейх ведь до этого подмял всю Европу и, заметьте, НИКТО до нас его остановить не смог.

Может быть поляки готовились к агрессивной войне против Германии? Или французы и англичане выстраивали полки в наступательных порядках вдоль границ с Бельгией и Нидерландами, а не прятались за "неприступной" линией Мажино? Может норвежцы или греки смогли "упорной обороной" остановить немцев? Может потомки гордых фламандцев, собиравших урожай золотых шпор на полях сражений веками ранее?

Нет. НИКТО не сумел остановить паровой каток Вермахта обороной. Ни малые страны, ни гранды Союзников, ни сам СССР. Потому, резуновский посыл, ложен в самой своей основе.

А потом и на примере самого Рейха показали, что решают не сверхтанки, не бетонные укрепрайоны, а танковые клинья и ковровое бомбометание.

В общем, глубокоуважаемый Аноним, запишите в безвольное стадо все остальные армии Европы в добавок к РККА и подумайте, может вы в чём-то неправы?



Именно. Французы с англичанами стянули все танковые и моторизованные дивизии на бельгийскую границу. В результате немцы смогли прорваться через почти не защищенные Арденны и разбить французов под Седаном, прорвав легкие укрепления - как в 1871 году. Далее - глубокий удар по тылам, бросок к Ла-Маншу.
Таким образом, все ударные войска союзников взяты в клещи, немцы у стен Парижа, а Линия Мажино - не нужна, там никаких боев не было, и уязвима для удара из тыла.
(ответить)


Я прав
Пишет Аноним
26.07.2007 04:56:17
Вообще-то я не Аноним. Я подписался своей собственной фамилией : М.Солонин.
К полемике о "полезной обороне и бесполезном наступлении" - или наоборот - я не имею ни малейшего отношения.
К продажам моей последней книги ( "23 июня") я также не имею никакого отношения и никакого коммерческого интереса ( свой скромный гонорар я уже получил, и дальнейшее на моем кармане не сказывается ).
Поэтому я Вам чисто чистосердечно советую потратить 148 руб. ( у нас в Самаре это так стоит ) и купить эту книжку. Там достаточно подробно рассказано, в чем разница между маем 40 г. и июнем 41 г. Даже две цветные карты приложены.
(ответить)


Разумеется, ниспровергатель основ неправым быть не может.
Пишет Аноним
26.07.2007 09:22:05
Значит не имеете?
А что значат глубокомысленные примеры и аллегории, которые вы привели в предыдущем сообщении? Да ещё в так числами вольно бросаетесь, по каким штабным коофициентам у вас 1 к 100 соотношение сил вышло-то? :) Или так, для красного словца, ради впечатлительной аудитории?

Про неорганизованное и бездарно управляемое стадо-РККА, то нужно мысль разъяснить, а то начинаете с красочных образов, а потом прячетесь за книгу с картами. Продолжите аналогию-то.

Англичане и французы не сдюжили, а мы - выстояли. Значит, видимо, наши западные союзники ещё более трусливая толпа. Ведь их тоже было больше - и в людях, и в танках и в самолётах.

Против немцев воевать нужно было научится - и мы учились. Москва это уже не Смоленск, а Курск и Сталинград - не Харьков, точно так же Эль-Аламейн - не Тобрук, а Фалез и Сент-Ло (да даже Хуртгенская мясорубка) уже совсем не бойня в Кассерине.

Поясняя мысль - просто изучая то, как развивалась война наших Союзников с Германией видно, что они учились тоже проливая немало своей крови, прежде чем находили уязвимые места фашисткой гадины.

Так в чём вы попрекаете бойцов, офицеров и генералов РККА, да и руководителей страны? В том что они были не всезнающими сверхлюдьми, прозревающих задним умом с одинаковой лёгкостью прошлое и будущее?

Обвинцев К.С a.k.a СruelDwarf
(ответить)


Давайте холоднокровнее
Пишет Аноним
26.07.2007 12:22:08
Примеры и аллегории относятся к тексту
г-на Вассермана. Т.е. именно к тому. что здесь и обсуждается
За книгу я "не прячусь" - я их пишу для сведения уважаемой публики.
Разумеется, французов и англичан "не было больше". Их было меньше - и в людях
( раза в полтора ), и в танках и самолетах
( в разы ).
Французы Не сдюжили.
Англичане сдюжили
Французы не называют свое национальное позорище ( май 40 г. ) "великой патриотической войной"
Советские историки-пропагандисты называют несравненно большее по масштабу и позору позорище "ВОВ"
Мои претензии - к ним. К историкам, которые даже не догадались добровольно сложить с себя научные звания и ученые степени, полученные за распространение заведомо лживых измышлений.
Руководителей страны ( Сталина, Молотова, Тимошенко, Ворошилова, Жукова и др. ) надо не обвинять, а судить "нюрнбергским трибуналом" и выкинуть их останки на скотомогильник.
Бойцов и командиров я нигде никогда не попрекал.
М.Солонин
(ответить)


Продолжаем
Пишет Аноним
26.07.2007 14:38:44
"Разумеется, французов и англичан "не было больше". Их было меньше - и в людях ( раза в полтора ), и в танках и самолетах
( в разы )."

Союзники (В-британия, Франция, Нидерланды, Бельгия) - 3785 тысяч человек.
Германия - 3300 тысяч человек.
Дивизий: 149 у союзников, против 136 у Германии.
Танков - 3099 против 2580.
И только самолётов у немцев аж на 33 больше. 3824 против 3791.
Единственно чего у немцев было больше - это бомбардировщиков. Вдвое. И танковых дивизий - 10 против 3. Но численно они уступали Союзникам практически по всем показателям. О превосходстве в разы не может идти и речи даже.

Циферки взяты у г-на Лиддел Гарта "Вторая Мировая война", комментарии.

"Англичане сдюжили"
Скажем так, нисколько не отрицаю и даже наоборот очень уважаю англичан за героизм проявленный в Дюнкерке (и на Крите), но Британская армия не смогла выдержать столкновения с Вермахтом. И бывали им неизменно биты до позднего этапа кампаний в Северной Африке, где они научились побеждать немцев, пусть и при ПОДАВЛЯЮЩЕМ численном превосходстве.

"Французы не называют свое национальное позорище ( май 40 г. ) "великой патриотической войной""
Вы таки уверены в этом? Ни о каком национальном позоре во Франции не говорят. Там просто молчат в тряпочку об этом, как в любом нормальном государстве о прошлых поражениях. Мы же, в отличии от Франции войну не проигрывали. А совсем наоборот.

"( Сталина, Молотова, Тимошенко, Ворошилова, Жукова и др. ) надо не обвинять, а судить "нюрнбергским трибуналом" и выкинуть их останки на скотомогильник."
Знаете что самое забавное. НИ ОДИН военный теоретик или практик хоть сколько нибудь заметный в этой области знаний и занимавшийся историей Восточного фронта НИКОГДА не скатывался до подобных вашему обвинений. Наши командиры ошибались, но ошибались все командиры, в том числе и немецкие.
Вы снова промахнулись.

И пожалуйста, не изучайте Восточный фронт по мемуарам немецких (советских впрочем тоже лучше читать крайне осторожно) генералов - там можно получить полезную информацию, но суть большей их части - это попытка сохранить лицо перед своими новыми заокеанскими старшими партнёрами, объяснить как это они, такие умные, и проиграли войну. Вот и валят всё на азиатские орды, непобедимые Т-34, генерала Мороза и лично Алоизыча. А сами - все в белом.
Так что вы снова промахнулись.

"Бойцов и командиров я нигде никогда не попрекал."

"Если эти 500 ЕЩЕ ДО НАЧАЛА ДРАКИ были неогранизованной трусливой толпой, то они после этого разбегутся."
Это иначе как попрёком и оскорблением и назвать нельзя.
(ответить)


Не перестаю удивляться
Пишет Аноним
27.07.2007 05:44:47
Хотя пора бы уже было и привыкнуть, тому,
как "критики" с громкими победными криками предъявляют мне "цифИрки" ( это слово пиши через И ). Вероятно, они предполагают, что я
а) не прочитал и не законспектировал Лиддел Гарта 25 лет назад
б) ИЛИ прочитал, но, сука такая, скрыл от читателей эти достовернейшие "цифирки"
Да, вот раньше. когда деревья были большими, мороженное пломбир вкусное,
а я в полный рост помещался под столом...
Вот тогда такого бл..а не было, тогда люди как-то привыкли уважать мнение профессионалов, неважно, сантехник это, врач или столяр.
А сейчас. когда МО командует табуреточник, бывший комсомольский вожак командует атомной энергетикой, а бывший продавец цветов - вообще всей энергетикой страны,
мысль о том, автор большой толстых книг, наверное, знает, о чем пишет,
кажется уже невероятной.
Прошу простить за много букфф в одном предложении
(ответить)


Мммм.. мне вспоминить про 12 приёмов имени товарища Чапека?
Пишет Аноним
27.07.2007 06:29:10
Вы в ходе этой короткой дискуссии применили все 12 пунктов. Это нужно уметь.

"ИЛИ прочитал, но, сука такая, скрыл от читателей эти достовернейшие "цифирки""
А мне сугубо неинтересна ваша книга, мне интересно то, как вы неаккуратно бросаетесь сравнениями, цифрами и прочим в ходе спора.

"Вот тогда такого бл..а не было, тогда люди как-то привыкли уважать мнение профессионалов, неважно, сантехник это, врач или столяр."
Сударь, я к сожалению, слышу о вас впервые, вы думаю обо мне тоже, потому давайте пожалуйста не будем спорить о том у кого длиннее. Взрослые люди в конце-концов.
Я по образованию историк. И занимаюсь именно историей второй мировой войны.

(ответить)


Не верю
Пишет Аноним
27.07.2007 13:13:49
1. "А мне сугубо неинтересна ваша книга"
2. "Я слышу о вас впервые"
3. "Я по образованию историк"
4. "Занимаюсь именно историей Второй Мировой войны"
Простите, сударь, НЕ ВЕРЮ,
т.е. только в п.3 верю без сомнений,
все остальное несовместно
(ответить)


Ну я не Дед Мороз чтобы в меня верили :)
Пишет Аноним
27.07.2007 13:25:18
1. Мне правда не интересна ваша книга - благо про ВМВ и ВОВ сейчас не пишет только ленивый и читать всё что публикуют - сизифов труд.
2. Ну прошу прощения, не знаю я о г-не Солонине ничего, кроме того что прочитал в данной дискуссии. Можно конечно погуглить...
3. Спасибо и на этом.
4. Ну если я дилетант и горлопан в сравнении с вами - разбейте меня в пух и прах. Мне очень хочется увидеть какие-нибудь железные аргументы с вашей стороны. Ну или хотя бы деревянные, а пока они все довольно жидкие - обтекают неудобные места, норовят свернуть в сторону или вообще впитаться в землю.

Обвинцев К.С. a.k.a CruelDwarf
(ответить)


Re: Ну я не Дед Мороз чтобы в меня верили :)
Пишет Аноним
05.10.2007 02:48:47
Ну и какой ты нахуй историк, если позволяешь себе не ознакомившись с материалом спорить на тему, да ещё и свое невежество (п.2) выводить себе в плюс?

------------------------------------
1. Мне правда не интересна ваша книга - благо про ВМВ и ВОВ сейчас не пишет только ленивый и читать всё что публикуют - сизифов труд.
2. Ну прошу прощения, не знаю я о г-не Солонине ничего, кроме того что прочитал в данной дискуссии. Можно конечно погуглить...
3. Спасибо и на этом.
4. Ну если я дилетант и горлопан в сравнении с вами - разбейте меня в пух и прах. Мне очень хочется увидеть какие-нибудь железные аргументы с вашей стороны. Ну или хотя бы деревянные, а пока они все довольно жидкие - обтекают неудобные места, норовят свернуть в сторону или вообще впитаться в землю.

Обвинцев К.С. a.k.a CruelDwarf
(ответить)


Обвинцев К.С.

Отступление в оперативной тени обречено точно так же.
Пишет Обвинцев К.С.
15.08.2007 00:48:14
При этом отступающие части намного более уязвимы, нежели наступающие.
Более того, отступающие части будут подвергаться атакам наиболее боеспособных частей противника - которые осуществляют охват, тогда как наступающие столкнуться скорее всего с частями прикрытия.
К тому же у отступающих частей заведомо ниже боевой дух.

Ну и в дополнение вспомню высказывание одного из американских генералов времён Гражданской войны: "мы были слишком слабы чтобы защищаться, поэтому мы - атаковали".
(ответить)


ГОРОДОВОЙ!!!
Пишет Аноним
17.08.2007 17:47:14
Оттащите спамера Солонина за ноги, пока сервак не уронил!!!
(ответить)


Отчего же весь бывший СССР до сих пор зачитывается многотомным Резуном? Отчего ему так легко верят?
Пишет Аноним
26.08.2007 15:55:41
Очевидно совершенно не от того о чем пишет автор статьи. СССР был однозначно агрессивным государством - агрессия против Финляндии, оккупация Прибалтики, раздел Польши....
То что СССР готовил большую войну и доказывать то особо не надо, любому головой думающему человеку это и так ясно
(ответить)


палач
Пишет Аноним
06.09.2007 01:02:52
резун-суворов во многом прав. около 3 млн. за 3 месяца войны сдались в плен. почему. сталин тоже прав назвав их предателями. немцы правы были что их старались убрать. а как же эту толпу птедателей кормить и за что .в афгане в плен попало не более 600-700 человек ито 80 процентов по ранению .это за 10 лет из 2 млн бойцов.потому что офицеры были русские а не воробьи -кагоновичи
(ответить)


Резун - предатель и верить ему надо исходя их этого факта
Пишет Аноним
06.09.2007 22:50:46
"Как Виктор Суворов сочинял историю" - весьма убедительно показаны все натяжки, подтасовки и откровенные глупости Суворова.
Книги Суворова - что-то вроде Донцовой, почитать в автобусе, легко и не напряжно. Но к реальности имеющие крайне косвенное отношение.
(ответить)


Re: Резун - предатель и верить ему надо исходя их этого факта
Пишет Аноним
18.02.2008 01:01:08
+1!!!
------------------------------------
"Как Виктор Суворов сочинял историю" - весьма убедительно показаны все натяжки, подтасовки и откровенные глупости Суворова.
Книги Суворова - что-то вроде Донцовой, почитать в автобусе, легко и не напряжно. Но к реальности имеющие крайне косвенное отношение.
(ответить)


Внуки Суворова, дети Чапаева!
Пишет Аноним
30.09.2007 13:34:47
«Рабоче‑Крестьянская Армия должна стать самой агрессивной из всех когда‑либо существовавших наступательных армий!».

Разгоряченные боем, обнимались на тираспольском мосту через Буг солдаты Ковалева и Гудериана.

Сталин поднял фужер и, к великому удивлению всех присутствующих, произнес тост. «Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера. Поэтому я хочу выпить за его здоровье!» Было провозглашено много тостов и много выпито. Последний тост – за немецкий народ — также произнес, высоко подняв кавказский рог, Сталин. Выпить за советский народ не предложил никто. О нем как‑то забыли.

По случаю славной победы в Бресте состоялся грандиозный военный парад. Под воинственные звуки Бранденбургского марша печатали шаг советские и немецкие солдаты. Принимая парад, на трибуне бок о бок стояли генерал Гейнц Гудериан и комбриг Семен Кривошеин.


«Дружба, скрепленная кровью!» – скажет позднее Сталин в телеграмме Гитлеру

Меньше чем за месяц за распространение слухов о якобы предполагавшейся войне между Германией и СССР было посажено около 10 тысяч человек. Ни один из них не был освобожден после 22 июня. А последний суд (в Ленинграде) за распространение подобных слухов имел место аж 11 июля

" Когда ж нас в бой пошлет товарищ Сталин !?".


27-28 июня танковые группы Гота и Гудериана-основателя бронетанковых сил Рейха, фанатичного поклонника тактики танковых клиньев, теорию который он познал еще в середине 20‑х годов в далекой Казани (!),соединившись восточнее Минска,замкнули
кольцо окружения вокруг 3, 10 и 4 армий Западного фронта. Шестисоттысячная группировка советских войск была разгромлена и большей частью взята в плен.
1 июля 1941 года немецкие танки вышли к Березине. Это означало, что третья часть пути от границы до Москвы была уже пройдена, и пройдена всего за восемь дней!


«А мы еще дойдем до Ганга, а мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии сияла Родина моя!»»

«Мины – оружие слабого труса»,
«Автомат – оружие гангстеров и полиции».


Война грянула внезапно, как зима. Сгорели на аэродромах 1200 "лучших вмире" самолетов и немецкие летчики продолжали сбивать их сотнями. Германия вместе с союзниками имела к 22 июня 1941 г. на Восточном фронте 4275 самолетов, т.е. почти в полтора раза меньше, чем СССР имел только учебных самолетов в 1940 году.
Сгинули, как будто их никогда и не было, громоздкие и бессмысленные 1000-танковые корпуса. Целые армии гибли в гигантских котлах.
Сопротивление отдельных застав, частей и гарнизонов не могло скрыть от командования совершенно невероятное поведение армии.
Такого история войн еще не знала.
Именно партайгенацвале КАЦО-Сталин довел народ до такого морального состояния, что поначалу народ не знал, стоит ли ему воевать "веселых чудовищ", за преимущества "рабовладельческого социалистического строя" и даже за собственную страну.

Полт