Главная страница Написать письмо Карта сайта

Уголок Врубеля

Уголок врубеля

_

Религия и налоги_
Почему попы налогов не платят?


Особое мнение_

Космос без русских_
"Космос для России - очень важная и болезненная тема. В стране, которая запустила первый в мире спутник и первого в мире человека, весьма остро переживают каждый неудачный запуск и каждую катастрофу. Хочется взять реванш! Поэтому появилось идея о том, что нам нужна Луна."
Александр Никонов


Интервью_

КОЗЫРНОЙ БУБНОВСКИЙ_
Модный столичный врач, у которого лечатся знаменитости и сильные мира сего, сеть собственных клиник в России и за рубежом. Человек явно работает по призванию, что само по себе есть условие необходимое и достаточное для счастья. Однако, познакомившись с ним поближе, я понял, что такого счастья я бы врагу не пожелал...


Наука_

САМЫЙ ЖЫРЪ!_
"Общество порой охватывают разного рода «психические эпидемии». То на ведьм все начинают охотиться, то на врагов народа, то везде ищут педофилов, то начинают дружно бороться с курением или жирной пищей, объявляя очередному модному ужасу настоящую войну."


Наука_

Лечение молотком_
Этот человек может рассказать о вас всё. И починить то, что сломалось.


Статьи_

ПЕРУ_
Перу,пожалуй, одна из самых интересных стран Южной Америки. Возможно, самая интересная


Россия - взгляд изнутри_

ЕЖЕГОДНОЕ ПОСЛАНИЕ ГЛАВЕ ГОСУДАРСТВА_
"Владимир Владимирович, а хотите поржать? Вот вам цитата..."


Реплика_

Неизлечимое заболевание – это выгодно_
Почему им выгодно нас лечить, не вылечивая


Rambler's Top100

Сделано в Сибири




Вы можете прислать свой материал и он будет опубликован на сайте, если исполнен качественно.

1941_

Анатолий Вассерман

Пишет Анатолий Вассерман, просмотров: 207246
© 08.05.2007 22:19:15
Комментариев: 111

ОТБРОСИМ ИЛИ УНИЧТОЖИМ? Ошибки агитпропа аукаются десятилетиями

 

Популярность бывшего танкиста и капитана военной разведки Владимира Резуна (ныне пишущего фантастику в жанре альтернативной истории под псевдонимом «Виктор Суворов») опирается на простую мысль: готовился бы СССР в 1941‑м к обороне — Германия его бы не одолела.

В самом деле, для успеха наступления нужно хотя бы втрое больше сил, чем у обороняющихся. Германские войска к началу войны были немногим более нашей группировки в западной части страны. Стало быть, встанем в глухую оборону — наступление захлебнётся.

Увы, правило тройного превосходства относится только к тактике — капитанов стратегии не учат. Наступающий, располагая инициативой, может выбрать для удара сравнительно узкий участок и сосредоточить там хоть троекратный, хоть десятикратный (как и вышло у немцев в первые дни войны) перевес. А потом — прорвав линию обороны — гулять по незащищённым тылам и громить всё, без чего армия, оставшаяся во фронтовой полосе, превращается в безоружную толпу.

Именно поэтому даже в первые — самые кошмарные — дни и месяцы войны советское командование бросало войска именно в наступления. Найти у атакующей лавины слабые места, заставить противника останавливаться, чтобы их прикрыть — единственный шанс обороняющегося.

Где командир прикажет — стоять надо насмерть. Но именно ради того, чтобы в других местах могли наступать, не опасаясь за тыл.

Да и без этих рассуждений ясно: одной обороной войну не выиграть. Как говорят в спорте, победа — у чужих ворот.

Отчего же весь бывший СССР до сих пор зачитывается многотомным Резуном? Отчего ему так легко верят?

Прежде всего срабатывает ореол крупнейших советских оборонительных операций — Сталинградской и Курской. На Волге наши месяцами защищали город, разбитый в мелкий щебень, приковали к нему пару десятков дивизий врага и в конце концов дали другим армиям возможность окружить и разгромить немцев. На Курской дуге, где неизбежность германского удара была очевидна, выстроили укреплённую полосу глубиной несколько десятков километров — и немцы потеряли на ней едва ли не всё накопленное для прорыва.

Правда, и в этих операциях решающую роль сыграла атака. Паулюс не мог уйти из Сталинграда и перерезать Волгу в другом месте, потому что к северу от города на него непрерывно наседали войска, которые из-за транспортных сложностей нельзя было направить в сам город. На южном фасе Курской дуги немцы за неделю прогрызли всю полосу обороны, но отошли, потому что на севере наши начали контрнаступление во фланг нападавшим.

Увы, эти подробности прошли мимо массового сознания. Прежде всего потому, что послевоенная советская пропаганда воспевала стойкость и упорство обороняющихся — но не уделяла должного внимания отваге и изобретательности атакующих. Убеждая себя и весь мир в своём миролюбии, страна воспитала целые поколения граждан в полной уверенности: абсолютная пассивность — идеальная стратегия.

До войны наша доктрина была осмысленнее. Призыв «бить врага малой кровью на его территории» выполним, к сожалению, далеко не всегда. Но по крайней мере ориентирует на самостоятельную активность, а не отдаёт всю инициативу потенциальным (а тем более реальным) противникам.

Чисто военные причины такого изменения очевидны. Более сорока лет ожидалось: главным нашим противником будут Соединённые Государства Америки, а главным оружием в предстоящей войне — ядерное. В таких условиях главная гарантия мира — возможность полного взаимного уничтожения. И приходится выпячивать оборону как символ этого уничтожения.

Но была и психологическая причина, по которой народ так легко воспринял идею пассивной обороны как главного средства победы.

В 1941‑м поэт Алексей Сурков и композитор Борис Мокроусов написали марш защитников Москвы с припевом:

Мы не дрогнем в бою за столицу свою,

Нам родная Москва дорога.

Нерушимой стеной, обороной стальной

Остановим, отбросим врага.

Это было логично. Враг подошёл к столице буквально на пушечный выстрел. Её захват означал паралич управления, связи, железных дорог всей страны, выводил из строя многие ключевые звенья оборонной промышленности… Независимо от манёвра войск вокруг города надо было не допустить врага непосредственно в Москву. Здесь жёсткая оборона была необходима.

В ночь на 6‑е декабря наши войска перешли в общее контрнаступление. Враг был — в соответствии с припевом песни — не только остановлен, но и отброшен. Возникли новые задачи. Но не было времени писать — а тем более разучивать — новую песню. Сурков изменил последнюю строку припева. Вместо «остановим, отбросим» стали петь «разгромим, уничтожим врага».

Так в массовое сознание впервые проникла мысль: противника можно истребить одной обороной, без наступления.

Одной песней дело не ограничилось. На удобрённую ею почву легло множество ядовитых семян. Скажем, неумелая пропаганда только оборонительной стороны сталинградского и курского сражений. Или обычное во все времена послевоенное стремление политического руководства лишить войска инициативы, чтобы избежать угрозы их  вмешательства во внутренние дела.

Но отправной точкой общего заблуждения стало стремление пропагандистов быстро и без усилий решить свою задачу — а не задачу всей страны.



Комментарии_




БСК
Пишет Айкон
08.05.2007 23:51:56
Да, песня (раньше ни разу ее не слышал) это мощный аргумент!
(ответить)


о стратегии для капитанов
Пишет Петр
09.05.2007 01:20:28
Как мне кажеться Вы несколько искажаете мысль г-на Суворова. Во-первых, Германия и так СССР не одолела. Во-вторых, Суворов доказывает, что даже если бы СССР "ничего вообще" перед войной не делал это было бы менее губительно чем стянуть под самую границу такую прорву войск...
и в-третьих, а зачем же с самого начала статьи про "стратегию" для капитанов? Переход на личности в споре не самый сильный аргумент... Вы же в военной академии не обучались, а тоже в стратеги метите? А книжку на досуге, мог и ведь Витька Суворов почитать...
(ответить)




Гареев-рулез, Суворов-отстой!
Пишет Anton Shinelev
12.05.2007 14:02:49
А еще можно ему припомнить предательство, что вообще может написать человек с таким моральным обликом? Одна беда, все официальные версии разгрома советской армии в первые месяцы войны вообще ничего не объясняют, но это на уровне стратегии для старших лейтенантов, моем уровне, Вам то наверное виднее, званием поинтересоваться можно? А родом войск? Куда полки водили? И последний вопрос, извините, конечно, а то, что критикуете, читать довелось? Это я не чтоб обидеть, а так, ход мыслительного процесса уловить...
(ответить)




Мои пять коппек.
Пишет Пётр
14.05.2007 12:01:03
После прочтения книг Суворова я увлёкся такновой техникой. На уровне любителя заявляю - наши такновые армады на тот момент были сильнее ВСЕХ остальных танковых соединений всего мира.

И те места, где Суворов пишет про превосходство в бронетехнике - святая правда.
(ответить)


Re: Мои пять коппек.
Пишет Аноним
03.12.2007 16:30:33

------------------------------------
>После прочтения книг Суворова я увлёкся такновой техникой. На уровне любителя заявляю - наши такновые армады на тот момент были сильнее ВСЕХ остальных танковых соединений всего мира.

Вот именно, что на уровне любителя. А вот ресурсы техники не пробовали сравнить? Надежность не сравнивали? Обеспеченность пехотой танковых соединений? Обеспеченность артиллерией?

>И те места, где Суворов пишет про превосходство в бронетехнике - святая правда.

Нюню.
(ответить)


     Re: Re: Мои пять коппек. - пишет Сергей, 17.03.2009 16:04:21


Владение информацией..
Пишет Койнаш Денис
18.05.2007 11:28:41
Скажите, кто руководит войсковой операцией в масштабе вооружённого конфликта будь то II мировая/, или какая-нибуть "антитеррористическая"? А вопрос вот в чем, кто обороняется, кто наступает, на ТВД это решает нет "капитан" и даже не майор, и от этого их инициатива не ограничивалась. В войсках есть хорошая школа, офицер начинает со средним военным образованием, и прежде чем получить высшее, он должен получить опыт управления в звене взвод - батальон, то есть тактические задачи, а затем он уже может поступать в Академию, где основная ставка уже делается на принятие решений в масштабе полка-дивизии и выше, а это уже стратегические задачи. Каждому уровню управления ставятся конкретные задачи, но никогда не дается алгоритм решения, а уже как задача решается - это и есть применение инициативы капитана, майора, лейтенанта, сержанта..... Оборона - это неагрессивность нашей страны для нас и для других государств, но это не значит, что наступательные операции в военных ВУЗах изъяты из программы.. Сержанту ВДВ не обязательно знать, что такое "ионное легирование", но если унего дома стоит персональный компьютер, то ему будет интересно знать о том какой процессор ему лучше поставить.. И Вам, если вдруг (не дай Бог, конечно) призовут, не придётся принимать решения об применении той или иной тактики, и прежде чем Вы сможете принимать решения, Вы пройдёте такую школу, после которой из головы вылетит вся мишура книг и телевизора, а останется ОПЫТ решения конкретных задач.
(ответить)




Параноя?
Пишет Vikus
18.05.2007 19:09:41
А у Толика Вассермана параноя! Вот мои аргументы:
1)...Готовился воевать с Америкой
2)...в течении 40 лет
3)...ядерным оружием
4)...до полного взаимного уничтожения
5)...на все контраргументы отвечает песней (про которую никто не знает)

А если серьезно, то Вассерману нодо-бы повнимательнее почитать Резуна-Суворова (увлекательное чтение, между прочим). Или он сознательно искажает главный аргумент Суворава? Суворов на фактах, взятых только из несекретных советских документов прошлого века оч-чень наглядно показал, что Сталин целенаправленно ГОТОВИЛ НАСТУПАТЕЛьНУЮ ВОЙНУ! Он РЕАЛьНО собирался "освободить" Европу и Англию... И начал подготовку за много лет до 1941 года! И с Гитлером официально "дружил". И подготовил ГИГАНТСКУЮ АРМИЮ для удара "в спину" Гитлеру, когда тот уже несколько лет как вел войну в Европе. И когда Гитлер увидел эту армаду у себя в тылу (на территории Польши, не России!) и понял как его красиво "нагрели", то он (очель логично) ударил первым, чего никто от него НЕ ОЖИДАЛ. Советская армада, очень хорошо подготовленная к НАСТУПЛЕНИЯМ совершенно НЕ ГОТОВИЛАСь к ОБОРОНЕ...И так далее, не буду пересказывать книгу дальше... Причем тут Сталинградская битва и Курская Дуга (про песню уже не спрашиваю)? Где у Вассермана хотя-бы ОДИН логичный контр-аргумент?
(ответить)




Re: Параноя?
Пишет Cтефан Орловски
22.05.2008 01:38:52
" ... на территории польши ..." ???
занятный факт...
а кроме вас, уважаемый, этот факт кому-нибудь известен?
ах, извините... видимо, внеочередной сон веры паллны...)))

какая к чёрту польша? это брест - польша?
а что у нас западнее бреста было? ну?

а если бы и было... и что?

или пакт ребентропа-молотова гитлеру не известен был? ну, тогда он был бы единственным в европе, кто не в курсе...))))

это называется, слышал звон, да не понял нифига...)))

учитесь сопоставлять и анализировать разных авторов, мой юных друг...

или вы считаете, что факт подготовки сталина к нападению кому-то кроме вас не известен? или доказывание этого факта что-то меняет?

да в вторая мировая война потому и называется "мировой", что началась одновременно везде...

её начали одновременно все руководители всех мало-мальски серьёзных держав... и независимо друг от друга

всё остальное - это только детали... важные... очень важные...
но всего лишь детали...


------------------------------------
А у Толика Вассермана параноя! Вот мои аргументы:
1)...Готовился воевать с Америкой
2)...в течении 40 лет
3)...ядерным оружием
4)...до полного взаимного уничтожения
5)...на все контраргументы отвечает песней (про которую никто не знает)

А если серьезно, то Вассерману нодо-бы повнимательнее почитать Резуна-Суворова (увлекательное чтение, между прочим). Или он сознательно искажает главный аргумент Суворава? Суворов на фактах, взятых только из несекретных советских документов прошлого века оч-чень наглядно показал, что Сталин целенаправленно ГОТОВИЛ НАСТУПАТЕЛьНУЮ ВОЙНУ! Он РЕАЛьНО собирался "освободить" Европу и Англию... И начал подготовку за много лет до 1941 года! И с Гитлером официально "дружил". И подготовил ГИГАНТСКУЮ АРМИЮ для удара "в спину" Гитлеру, когда тот уже несколько лет как вел войну в Европе. И когда Гитлер увидел эту армаду у себя в тылу (на территории Польши, не России!) и понял как его красиво "нагрели", то он (очель логично) ударил первым, чего никто от него НЕ ОЖИДАЛ. Советская армада, очень хорошо подготовленная к НАСТУПЛЕНИЯМ совершенно НЕ ГОТОВИЛАСь к ОБОРОНЕ...И так далее, не буду пересказывать книгу дальше... Причем тут Сталинградская битва и Курская Дуга (про песню уже не спрашиваю)? Где у Вассермана хотя-бы ОДИН логичный контр-аргумент?
(ответить)


     Re: Re: Параноя? - пишет огурец, 26.10.2010 10:43:59


Re: Параноя?
Пишет andrey
10.11.2009 17:40:59

------------------------------------
А у Толика Вассермана параноя! Вот мои аргументы:
1)...Готовился воевать с Америкой
2)...в течении 40 лет
3)...ядерным оружием
4)...до полного взаимного уничтожения
5)...на все контраргументы отвечает песней (про которую никто не знает)

А если серьезно, то Вассерману нодо-бы повнимательнее почитать Резуна-Суворова (увлекательное чтение, между прочим). Или он сознательно искажает главный аргумент Суворава? Суворов на фактах, взятых только из несекретных советских документов прошлого века оч-чень наглядно показал, что Сталин целенаправленно ГОТОВИЛ НАСТУПАТЕЛьНУЮ ВОЙНУ! Он РЕАЛьНО собирался "освободить" Европу и Англию... И начал подготовку за много лет до 1941 года! И с Гитлером официально "дружил". И подготовил ГИГАНТСКУЮ АРМИЮ для удара "в спину" Гитлеру, когда тот уже несколько лет как вел войну в Европе. И когда Гитлер увидел эту армаду у себя в тылу (на территории Польши, не России!) и понял как его красиво "нагрели", то он (очель логично) ударил первым, чего никто от него НЕ ОЖИДАЛ. Советская армада, очень хорошо подготовленная к НАСТУПЛЕНИЯМ совершенно НЕ ГОТОВИЛАСь к ОБОРОНЕ...И так далее, не буду пересказывать книгу дальше... Причем тут Сталинградская битва и Курская Дуга (про песню уже не спрашиваю)? Где у Вассермана хотя-бы ОДИН логичный контр-аргумент?
===
для реального захвата и контроля территории(Европы)
нужно превосходство прежде всего в пехоте,
а его у РККА не было,
основной идеей ,скорее,всего был мощный танковый удар уничножающий вермат,
потом отход,и лет 10 германия и не подумает о войне с СССР.
примерно,как япония после Халхин-гола,
не стала нападать на СССР.
(ответить)


По теме "июня 1941"
Пишет Аноним
01.06.2007 18:11:50
Закорецкий
==========

Насчет того, кто из нас дурак - те, кто верит или те, кто не верит книгам Суворова. Могу предложить посетить мой сайт на http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory
А на нем, в частности, страницы:

Радетелям Отечества (критикам Суворова) (Войтенко М.Д.)
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/anti_ai2.htm

САГА ОБ ОДНОЙ КОММУНАЛКЕ...
http://www.i.com.ua/~karaya-1/txtmem/sagaigsh.htm

Финальный релиз исcледования по теме "июня 1941"
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/finreliz.htm

Ху ар ю? (C английским разговорником ... по Cмоленской области) (фото)
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/razgov4.htm

И т.д.

И кстати, у меня как у бывшего командира батареи ПМ-120 образца 1938 года есть вопрос - а куда делась артиллерия в июне 1941? (Попытка обсуждения здесь: http://zhistory.borda.ru/?1-4-0-00000067-000-0-0-1180704210)
Это результат обсуждения здесь: http://zhistory.borda.ru/?1-4-0-00000064-000-0-0-1180703436
(ответить)


цитируйте верно
Пишет Аноним
01.06.2007 20:33:21
31.08.2005


В атаку стальными рядами
Мы поступью твёрдой идём.
Родная столица за нами,
За нами родимый наш дом.

Мы не дрогнем в бою
За столицу свою,
Нам родная Москва дорога.
Нерушимой стеной,
Обороной стальной
Разгромим, уничтожим врага.
Нерушимой стеной,
Обороной стальной
Разгромим, уничтожим врага.

На марше равняются взводы,
Гудит под ногами земля,
За нами родные заводы
И красные звёзды Кремля.

Мы не дрогнем в бою
За столицу свою,
Нам родная Москва дорога.
Нерушимой стеной,
Обороной стальной
Разгромим, уничтожим врага.
Нерушимой стеной,
Обороной стальной
Разгромим, уничтожим врага.

Для счастья своими руками
Мы строили город родной.
За каждый расколотый камень
Отплатим мы страшной ценой.

Мы не дрогнем в бою
За столицу свою,
Нам родная Москва дорога.
Нерушимой стеной,
Обороной стальной
Разгромим, уничтожим врага.
Нерушимой стеной,
Обороной стальной
Разгромим, уничтожим врага.

Не смять богатырскую силу,
Могуч наш заслон огневой,
Мы вырыли немцу могилу
В туманных полях под Москвой.

Мы не дрогнем в бою
За столицу свою,
Нам родная Москва дорога.
Нерушимой стеной,
Обороной стальной
Разгромим, уничтожим врага.
Нерушимой стеной,
Обороной стальной
Разгромим, уничтожим врага.
(ответить)


сорри
Пишет Аноним
01.06.2007 20:41:57
г-н вассерман извините не дачитал да канца и сбросил песню
стыды
(ответить)


Читаем Солонина срочно
Пишет Аноним
19.06.2007 14:25:22
"Германские войска к началу войны были немногим более нашей группировки в западной части страны"

"советское командование бросало войска именно в наступления"

Не было там превосходства у немцев. также как не было и наступлений. Было массовое дезертирство и сдача в плен.
(ответить)


Естественно, читал
Пишет Анатолий Вассерман
19.06.2007 18:24:09
AW>> Германские войска к началу войны были немногим более нашей группировки в западной части страны

AW>> советское командование бросало войска именно в наступления

an> Не было там превосходства у немцев. также как не было и наступлений. Было массовое дезертирство и сдача в плен.

Всё было: и дезертирство -- и превосходство, и сдача в плен -- и наступления. Читайте не Резуна и не Солонина, а документы. Или хотя бы тех, кто -- как Исаев -- правильно их цитирует.
(ответить)




Re: Читаем Солонина срочно
Пишет Cтефан Орловски
22.05.2008 01:40:38
а вы, уважаемый, видимо, лично присутствовали?

(ответить)


В войну вступили резервисты и выиграли ее именно они.
Пишет Аноним
16.07.2007 21:22:20
Это точно. Спешно собранные, плохо вооруженные, даже порой необмундированные они вступили в бой за родину (свою, а не кремлевскую), за свой город, свою деревню, свою семью. Мой отец выгнанный накануне войны из военного училища, как сын "врага народа", бывший сельский учитель встретил 22 июня рядовым. Закончил войну старшим лейтенантом. И вокруг него были тоже не кадровые офицеры, а либо недоученные выпускники ВУ, либо токари, слесари. трактористы или самое большее совработники. Конечно через год-два корпус офицеров стал вполне профессиональным, но самое тяжелое, почти безнадежное, время вынесли на себе они.
(ответить)


Извольте объясниться
Пишет Аноним
21.07.2007 01:18:54
Уважаемый г-н Вассерман !
Обвинение в "неправильном цитировании документов", т.е. в предумышленном обмане читателей, слишком серьезно, чтобы кидаться им без всяких оснований даже на неполиткоррекрных Форумах.
Потрудитесь извиниться, или приведите хотя бы ДВА ( минимальное множественное число ) примера "неправильного цитирования документов" в книгах Солонина.
Надеюсь, Вы понимаете, что "неправильная" с Вашей дилетантской точки зрения трактовка событий, не является примером "неправильного цитирования документов" ?

Марк С. Солонин

-------------\\\\\\\\\\\\------------
Читайте не Резуна и не Солонина, а документы. Или хотя бы тех, кто -- как Исаев -- правильно их цитирует.
(ответить)


За базар надо отвечать
Пишет Аноним
21.07.2007 17:52:59
Толик, мне не интересно знать, чего ТЕБЕ хватило, а чего - нет. Если ты "не запомнил конкретные ссылки", то это ТВОИ проблемы. За свой базар отвечай сам.
И с каких это пор Форум ВИФа, то есть собрание трепа анонимных "пикейных жилетов", стал считаться источником ДОКУМЕНТОВ - а ведь ты, голубчик, имел наглость обвинить меня именно в искажениях ДОКУМЕНТОВ при их цитировании.

------\\\\\\\\\\\--------------\\\\\\\\\\------
Лично мне хватает обильного цитирования статистики _количества_ боевой техники без указания её _качества_ -- например, без сведений о численности техники, нуждающейся в ремонте разных категорий, без сообщений о моторесурсе... Прочие примеры ищите у Исаева и на http://vif2ne.ru -- там они слишком многочисленны, чтобы я запомнил конкретные ссылки
(ответить)


Забыл подписаться
Пишет Аноним
21.07.2007 17:55:54
Толик, мне не интересно знать, чего ТЕБЕ хватило, а чего - нет. Если ты "не запомнил конкретные ссылки", то это ТВОИ проблемы. За свой базар отвечай сам.
И с каких это пор Форум ВИФа, то есть собрание трепа анонимных "пикейных жилетов", стал считаться источником ДОКУМЕНТОВ - а ведь ты, голубчик, имел наглость обвинить меня именно в искажениях ДОКУМЕНТОВ при их цитировании.
М. Солонин
(ответить)


А если дочитать фразу до конца ?
Пишет Аноним
23.07.2007 23:20:21

"Это сообщение вывело меня из себя:
— Что вы делаете, генерал? Ведь вам известно, что механизированный корпус предназначен для контратак по наступающему противнику, а не для того, чтобы затыкать прорехи в обороне.
Командующий склоняется над картой, тяжко вздыхает, потом говорит:
— Это справедливо. Но с чем воевать? Почти вся наша авиация и зенитная артиллерия разбиты. Боеприпасов мало. На исходе горючее для танков.
— Насколько мне известно, товарищ Голубев, в вашей армии было достаточно горючего. Куда же оно делось..."

Так чем же, как Вы выразились, был "взбешен" генерал Болдин ?
Фразой про Т-26 и воробьев, или НЕПРАВИЛЬНЫМИ на его взгляд ДЕЙСТВИЯМИ командующего 10-й Армией Голубева ?
А если сугубо между нами - я удивлен
и где-то даже доволен. Это до какой же степени неприятия надо было дойти, чтобы "докопаться" до воробьев ? Значит, мой скромный труд вызывает сильные эмоции... Как "Девушка и Смерть"...
(ответить)


Вопрос
Пишет Аноним
24.07.2007 09:26:55
Пишет Анатолий Вассерман:

>На границе же наши войска -- пусть и
>ценой чудовищных потерь -- по крайней
>мере замедлили продвижение немцев и не
>дали им прорваться к столице
>в благоприятное для этого время.

Извините, уважаемый Анатолий, у господина-предателя Суворова есть предложение всем любителям изучения тех времен - сначала ознакомиться с ДЕТАЛЯМИ. Так вот, лично у меня есть есть вопросик - а не могли бы Вы детализировать причины этих самых "чудовищных потерь"? Статистику можна? Где и сколько чего потеряли? Примеры: в бою, кинули при отходе, потеряли на складах (миллионы патронов, сотни тысяч снарядов и миллионы тонн ГСМ) - сожгли сами, сжег противник, попало в плен противнику. И т.д. А то манера у истинных антирезунистов (т.е. у "ИА") - выводы кидать сходу и сразу. А вот как там подробности - кому надо, узнают (если найдут). А вот потом и посмотрим, кто из нас ху.

С уважением, Закорецкий
http://www.i.com.ua/~zhistory ,

статья в книге "Правда Виктора Суворова-2" про "разговорники" (фрагмент о которых выложен на этом сайте),

Марк Солонин "23 июня: День-М" - развитие моей идеи насчет того, что мобилизация с 23 июня 1941 планировалась заранее.

И не надо за других делать выводы.
Другие, знаете ли, как-то иногда тоже могут думать.
(ответить)


А смысл ?
Пишет Аноним
24.07.2007 10:22:49
Аноним ( 00-05-20 ) пишет :
"Просто Вы вложили в уста Болдина слова которые он никогда не говорил, я лишь привел пример недобросовестного цитирования"

Вы совершенно правы. Болдин этих слов НЕ говорил. Он лишь привел в своих мемуарах слова другого генерала, командующего
10-й Армии Голубева. Сам Болдин этого не говорил - но и слова Голубева привел без каких-либо комментариев по данному, воробьино-танковому вопросу.
С фактом разобрались. Теперь включаем мозги и стараемся разобраться со смыслом.

Читаем весь смысловой блок от начала до конца :

"...Танки в 11 МК, действительно, были самыми устаревшими : 242 танка Т-26, 18 огнеметных ( не сказано на каком, но, возможно, на еще более древнем шасси ), 44 танка БТ старой модификации ( БТ-5 ). Новых танков - всего ничего : 24 средних Т-34 и 3 тяжелых КВ. К тому же, до 10-15 %. танков в поход не были взяты, так как они находились в ремонте.
Итого : порядка 280 боеготовых танков, из них почти все - легкие и устаревшие.
Может ли воевать танковое соединение, вооруженное таким "хламом" ?
Генерал Болдин в своих мемуарах отвечает на этот вопрос как всегда ярко, коротко и образно : "Да и что можно требовать от Т-26 ? По воробьям из них стрелять... "

Строго говоря, я должен был поменять фамилии. Вместо "генерал Болдин" следовало написать "генерал Голубев".
Но читатель не знает или уже забыл однажды упомянутую фамилию командующего 10-й Армии. Следовательно, надо было громоздить длинное предложение, с указанием того, что "Болдин в своих мемуарах приводит слова генерала Голубева, командующего 10-й Армии, который сказал..."
Кому это буквоедство надо ?
Если бы я составлял или цитировал протокол допроса Болдина, то каждая буква была бы важна. Но я не писал книгу про Болдина. Книга - про разгром РККА.
Один из расхожих и живучих мифов на эту тему - "безнадежно-устарелые советские танки". Миф настолько живуч, что и в 2007 Толя Вассерман считает, что всякое упоминание КОЛИЧЕСТВА этих танков обязательно должно сопровождаться словами о том. что они были "устарелые, сношенные и горели, как свечи"
Я привел ХАРАКТЕРНЫЙ ПРИМЕР советской военной мемуаристики, на основании которой эти мифы вырастали. Так ли уж важна в этом контексте фамилия генерала ? Согласен, я допустил неточность. Но в чем же здесь "НЕДОБРОСОВЕСТНОСТЬ".
Заменим фамилию Болдин на Голубев. Что изменится ???? Какие выводы в книге надо будет поменять из-за замены двух фамилий ?

М. Солонин
(ответить)


Стратегия, тактика и комары
Пишет Аноним
24.07.2007 10:48:33
Оказывается ( я на это сразу не обратил внимания ) Толик-то у нас еще и большой Стратег. Вот что он пишет :

"Увы, правило тройного превосходства относится только к тактике — капитанов стратегии не учат. Наступающий, располагая инициативой, может выбрать для удара сравнительно узкий участок и сосредоточить там хоть троекратный, хоть десятикратный (как и вышло у немцев в первые дни войны) перевес. А потом — прорвав линию обороны — гулять по незащищённым тылам..."

Перевожу с васерманского на русский :
"Комар, располагая очень острым жалом, способен развить в зоне контакта жала с кожей человека колоссальное давление.
Пробив кожный покров, комар проникает вглубь и выпивает кровь. Без крови человек жить не может. Вот почему комар с такой легкостью убивает человека".
Теперь перевожу с русского на неправильный русский :
"Встретились на площади две кодлы. В одной 5 человек, в другой - 500. Те. которых 5, наглые, агрессивные и жестокие.
Она выбирают одного из 500, самого слабого с виду, и в момент забивают его ногами и руками".
Такое возможно. Но что будет дальше ?
Если эти 500 ЕЩЕ ДО НАЧАЛА ДРАКИ были неогранизованной трусливой толпой, то они после этого разбегутся.
Если эти 500 ЕЩЕ ДО НАЧАЛА ДРАКИ были организованной, дисциплинированной и управляемой группой, то про то, что они сделают с 5-ю нахалами, даже и думать страшно

М.Солонин
(ответить)


Стратегия, тактика и комары
Пишет Аноним
26.07.2007 08:54:49
А зачем такие детские аналогии? Любимый метод работы "резунистов"? Свести сложное явление к простому фокусу? 5 и 500, комары какие-то. Детский сад просто...

А если по сути, то:

Почему гигантская военная машина СССР едва не развалилась под ударом Германии? Ровно потому же почему развалились все остальные, тоже немаленькие, военные машины.
Рейх ведь до этого подмял всю Европу и, заметьте, НИКТО до нас его остановить не смог.

Может быть поляки готовились к агрессивной войне против Германии? Или французы и англичане выстраивали полки в наступательных порядках вдоль границ с Бельгией и Нидерландами, а не прятались за "неприступной" линией Мажино? Может норвежцы или греки смогли "упорной обороной" остановить немцев? Может потомки гордых фламандцев, собиравших урожай золотых шпор на полях сражений веками ранее?

Нет. НИКТО не сумел остановить паровой каток Вермахта обороной. Ни малые страны, ни гранды Союзников, ни сам СССР. Потому, резуновский посыл, ложен в самой своей основе.

А потом и на примере самого Рейха показали, что решают не сверхтанки, не бетонные укрепрайоны, а танковые клинья и ковровое бомбометание.

В общем, глубокоуважаемый Аноним, запишите в безвольное стадо все остальные армии Европы в добавок к РККА и подумайте, может вы в чём-то неправы?
(ответить)


Re: Стратегия, тактика и комары
Пишет Alexandr
19.12.2007 15:36:20
Получается наоборот: Суворов прав! Если никто не остановил немцев обороной, значит остановить их можно было только наступлением. К чему Сталин и готовился.
(ответить)


Re: Стратегия, тактика и комары
Пишет Аноним
08.01.2008 17:31:20

------------------------------------
А зачем такие детские аналогии? Любимый метод работы "резунистов"? Свести сложное явление к простому фокусу? 5 и 500, комары какие-то. Детский сад просто...

А если по сути, то:

Почему гигантская военная машина СССР едва не развалилась под ударом Германии? Ровно потому же почему развалились все остальные, тоже немаленькие, военные машины.
Рейх ведь до этого подмял всю Европу и, заметьте, НИКТО до нас его остановить не смог.

Может быть поляки готовились к агрессивной войне против Германии? Или французы и англичане выстраивали полки в наступательных порядках вдоль границ с Бельгией и Нидерландами, а не прятались за "неприступной" линией Мажино? Может норвежцы или греки смогли "упорной обороной" остановить немцев? Может потомки гордых фламандцев, собиравших урожай золотых шпор на полях сражений веками ранее?

Нет. НИКТО не сумел остановить паровой каток Вермахта обороной. Ни малые страны, ни гранды Союзников, ни сам СССР. Потому, резуновский посыл, ложен в самой своей основе.

А потом и на примере самого Рейха показали, что решают не сверхтанки, не бетонные укрепрайоны, а танковые клинья и ковровое бомбометание.

В общем, глубокоуважаемый Аноним, запишите в безвольное стадо все остальные армии Европы в добавок к РККА и подумайте, может вы в чём-то неправы?



Именно. Французы с англичанами стянули все танковые и моторизованные дивизии на бельгийскую границу. В результате немцы смогли прорваться через почти не защищенные Арденны и разбить французов под Седаном, прорвав легкие укрепления - как в 1871 году. Далее - глубокий удар по тылам, бросок к Ла-Маншу.
Таким образом, все ударные войска союзников взяты в клещи, немцы у стен Парижа, а Линия Мажино - не нужна, там никаких боев не было, и уязвима для удара из тыла.
(ответить)


Re: Стратегия, тактика и комары
Пишет Аноним
08.01.2008 17:45:29

------------------------------------
А зачем такие детские аналогии? Любимый метод работы "резунистов"? Свести сложное явление к простому фокусу? 5 и 500, комары какие-то. Детский сад просто...

А если по сути, то:

Почему гигантская военная машина СССР едва не развалилась под ударом Германии? Ровно потому же почему развалились все остальные, тоже немаленькие, военные машины.
Рейх ведь до этого подмял всю Европу и, заметьте, НИКТО до нас его остановить не смог.

Может быть поляки готовились к агрессивной войне против Германии? Или французы и англичане выстраивали полки в наступательных порядках вдоль границ с Бельгией и Нидерландами, а не прятались за "неприступной" линией Мажино? Может норвежцы или греки смогли "упорной обороной" остановить немцев? Может потомки гордых фламандцев, собиравших урожай золотых шпор на полях сражений веками ранее?

Нет. НИКТО не сумел остановить паровой каток Вермахта обороной. Ни малые страны, ни гранды Союзников, ни сам СССР. Потому, резуновский посыл, ложен в самой своей основе.

А потом и на примере самого Рейха показали, что решают не сверхтанки, не бетонные укрепрайоны, а танковые клинья и ковровое бомбометание.

В общем, глубокоуважаемый Аноним, запишите в безвольное стадо все остальные армии Европы в добавок к РККА и подумайте, может вы в чём-то неправы?



Именно. Французы с англичанами стянули все танковые и моторизованные дивизии на бельгийскую границу. В результате немцы смогли прорваться через почти не защищенные Арденны и разбить французов под Седаном, прорвав легкие укрепления - как в 1871 году. Далее - глубокий удар по тылам, бросок к Ла-Маншу.
Таким образом, все ударные войска союзников взяты в клещи, немцы у стен Парижа, а Линия Мажино - не нужна, там никаких боев не было, и уязвима для удара из тыла.
(ответить)


Я прав
Пишет Аноним
26.07.2007 12:56:17
Вообще-то я не Аноним. Я подписался своей собственной фамилией : М.Солонин.
К полемике о "полезной обороне и бесполезном наступлении" - или наоборот - я не имею ни малейшего отношения.
К продажам моей последней книги ( "23 июня") я также не имею никакого отношения и никакого коммерческого интереса ( свой скромный гонорар я уже получил, и дальнейшее на моем кармане не сказывается ).
Поэтому я Вам чисто чистосердечно советую потратить 148 руб. ( у нас в Самаре это так стоит ) и купить эту книжку. Там достаточно подробно рассказано, в чем разница между маем 40 г. и июнем 41 г. Даже две цветные карты приложены.
(ответить)


Разумеется, ниспровергатель основ неправым быть не может.
Пишет Аноним
26.07.2007 17:22:05
Значит не имеете?
А что значат глубокомысленные примеры и аллегории, которые вы привели в предыдущем сообщении? Да ещё в так числами вольно бросаетесь, по каким штабным коофициентам у вас 1 к 100 соотношение сил вышло-то? :) Или так, для красного словца, ради впечатлительной аудитории?

Про неорганизованное и бездарно управляемое стадо-РККА, то нужно мысль разъяснить, а то начинаете с красочных образов, а потом прячетесь за книгу с картами. Продолжите аналогию-то.

Англичане и французы не сдюжили, а мы - выстояли. Значит, видимо, наши западные союзники ещё более трусливая толпа. Ведь их тоже было больше - и в людях, и в танках и в самолётах.

Против немцев воевать нужно было научится - и мы учились. Москва это уже не Смоленск, а Курск и Сталинград - не Харьков, точно так же Эль-Аламейн - не Тобрук, а Фалез и Сент-Ло (да даже Хуртгенская мясорубка) уже совсем не бойня в Кассерине.

Поясняя мысль - просто изучая то, как развивалась война наших Союзников с Германией видно, что они учились тоже проливая немало своей крови, прежде чем находили уязвимые места фашисткой гадины.

Так в чём вы попрекаете бойцов, офицеров и генералов РККА, да и руководителей страны? В том что они были не всезнающими сверхлюдьми, прозревающих задним умом с одинаковой лёгкостью прошлое и будущее?

Обвинцев К.С a.k.a СruelDwarf
(ответить)


Давайте холоднокровнее
Пишет Аноним
26.07.2007 20:22:08
Примеры и аллегории относятся к тексту
г-на Вассермана. Т.е. именно к тому. что здесь и обсуждается
За книгу я "не прячусь" - я их пишу для сведения уважаемой публики.
Разумеется, французов и англичан "не было больше". Их было меньше - и в людях
( раза в полтора ), и в танках и самолетах
( в разы ).
Французы Не сдюжили.
Англичане сдюжили
Французы не называют свое национальное позорище ( май 40 г. ) "великой патриотической войной"
Советские историки-пропагандисты называют несравненно большее по масштабу и позору позорище "ВОВ"
Мои претензии - к ним. К историкам, которые даже не догадались добровольно сложить с себя научные звания и ученые степени, полученные за распространение заведомо лживых измышлений.
Руководителей страны ( Сталина, Молотова, Тимошенко, Ворошилова, Жукова и др. ) надо не обвинять, а судить "нюрнбергским трибуналом" и выкинуть их останки на скотомогильник.
Бойцов и командиров я нигде никогда не попрекал.
М.Солонин
(ответить)


Продолжаем
Пишет Аноним
26.07.2007 22:38:44
"Разумеется, французов и англичан "не было больше". Их было меньше - и в людях ( раза в полтора ), и в танках и самолетах
( в разы )."

Союзники (В-британия, Франция, Нидерланды, Бельгия) - 3785 тысяч человек.
Германия - 3300 тысяч человек.
Дивизий: 149 у союзников, против 136 у Германии.
Танков - 3099 против 2580.
И только самолётов у немцев аж на 33 больше. 3824 против 3791.
Единственно чего у немцев было больше - это бомбардировщиков. Вдвое. И танковых дивизий - 10 против 3. Но численно они уступали Союзникам практически по всем показателям. О превосходстве в разы не может идти и речи даже.

Циферки взяты у г-на Лиддел Гарта "Вторая Мировая война", комментарии.

"Англичане сдюжили"
Скажем так, нисколько не отрицаю и даже наоборот очень уважаю англичан за героизм проявленный в Дюнкерке (и на Крите), но Британская армия не смогла выдержать столкновения с Вермахтом. И бывали им неизменно биты до позднего этапа кампаний в Северной Африке, где они научились побеждать немцев, пусть и при ПОДАВЛЯЮЩЕМ численном превосходстве.

"Французы не называют свое национальное позорище ( май 40 г. ) "великой патриотической войной""
Вы таки уверены в этом? Ни о каком национальном позоре во Франции не говорят. Там просто молчат в тряпочку об этом, как в любом нормальном государстве о прошлых поражениях. Мы же, в отличии от Франции войну не проигрывали. А совсем наоборот.

"( Сталина, Молотова, Тимошенко, Ворошилова, Жукова и др. ) надо не обвинять, а судить "нюрнбергским трибуналом" и выкинуть их останки на скотомогильник."
Знаете что самое забавное. НИ ОДИН военный теоретик или практик хоть сколько нибудь заметный в этой области знаний и занимавшийся историей Восточного фронта НИКОГДА не скатывался до подобных вашему обвинений. Наши командиры ошибались, но ошибались все командиры, в том числе и немецкие.
Вы снова промахнулись.

И пожалуйста, не изучайте Восточный фронт по мемуарам немецких (советских впрочем тоже лучше читать крайне осторожно) генералов - там можно получить полезную информацию, но суть большей их части - это попытка сохранить лицо перед своими новыми заокеанскими старшими партнёрами, объяснить как это они, такие умные, и проиграли войну. Вот и валят всё на азиатские орды, непобедимые Т-34, генерала Мороза и лично Алоизыча. А сами - все в белом.
Так что вы снова промахнулись.

"Бойцов и командиров я нигде никогда не попрекал."

"Если эти 500 ЕЩЕ ДО НАЧАЛА ДРАКИ были неогранизованной трусливой толпой, то они после этого разбегутся."
Это иначе как попрёком и оскорблением и назвать нельзя.
(ответить)


Не перестаю удивляться
Пишет Аноним
27.07.2007 13:44:47
Хотя пора бы уже было и привыкнуть, тому,
как "критики" с громкими победными криками предъявляют мне "цифИрки" ( это слово пиши через И ). Вероятно, они предполагают, что я
а) не прочитал и не законспектировал Лиддел Гарта 25 лет назад
б) ИЛИ прочитал, но, сука такая, скрыл от читателей эти достовернейшие "цифирки"
Да, вот раньше. когда деревья были большими, мороженное пломбир вкусное,
а я в полный рост помещался под столом...
Вот тогда такого бл..а не было, тогда люди как-то привыкли уважать мнение профессионалов, неважно, сантехник это, врач или столяр.
А сейчас. когда МО командует табуреточник, бывший комсомольский вожак командует атомной энергетикой, а бывший продавец цветов - вообще всей энергетикой страны,
мысль о том, автор большой толстых книг, наверное, знает, о чем пишет,
кажется уже невероятной.
Прошу простить за много букфф в одном предложении
(ответить)


Мммм.. мне вспоминить про 12 приёмов имени товарища Чапека?
Пишет Аноним
27.07.2007 14:29:10
Вы в ходе этой короткой дискуссии применили все 12 пунктов. Это нужно уметь.

"ИЛИ прочитал, но, сука такая, скрыл от читателей эти достовернейшие "цифирки""
А мне сугубо неинтересна ваша книга, мне интересно то, как вы неаккуратно бросаетесь сравнениями, цифрами и прочим в ходе спора.

"Вот тогда такого бл..а не было, тогда люди как-то привыкли уважать мнение профессионалов, неважно, сантехник это, врач или столяр."
Сударь, я к сожалению, слышу о вас впервые, вы думаю обо мне тоже, потому давайте пожалуйста не будем спорить о том у кого длиннее. Взрослые люди в конце-концов.
Я по образованию историк. И занимаюсь именно историей второй мировой войны.

(ответить)


Не верю
Пишет Аноним
27.07.2007 21:13:49
1. "А мне сугубо неинтересна ваша книга"
2. "Я слышу о вас впервые"
3. "Я по образованию историк"
4. "Занимаюсь именно историей Второй Мировой войны"
Простите, сударь, НЕ ВЕРЮ,
т.е. только в п.3 верю без сомнений,
все остальное несовместно
(ответить)


Ну я не Дед Мороз чтобы в меня верили :)
Пишет Аноним
27.07.2007 21:25:18
1. Мне правда не интересна ваша книга - благо про ВМВ и ВОВ сейчас не пишет только ленивый и читать всё что публикуют - сизифов труд.
2. Ну прошу прощения, не знаю я о г-не Солонине ничего, кроме того что прочитал в данной дискуссии. Можно конечно погуглить...
3. Спасибо и на этом.
4. Ну если я дилетант и горлопан в сравнении с вами - разбейте меня в пух и прах. Мне очень хочется увидеть какие-нибудь железные аргументы с вашей стороны. Ну или хотя бы деревянные, а пока они все довольно жидкие - обтекают неудобные места, норовят свернуть в сторону или вообще впитаться в землю.

Обвинцев К.С. a.k.a CruelDwarf
(ответить)


Re: Ну я не Дед Мороз чтобы в меня верили :)
Пишет Аноним
05.10.2007 10:48:47
Ну и какой ты нахуй историк, если позволяешь себе не ознакомившись с материалом спорить на тему, да ещё и свое невежество (п.2) выводить себе в плюс?

------------------------------------
1. Мне правда не интересна ваша книга - благо про ВМВ и ВОВ сейчас не пишет только ленивый и читать всё что публикуют - сизифов труд.
2. Ну прошу прощения, не знаю я о г-не Солонине ничего, кроме того что прочитал в данной дискуссии. Можно конечно погуглить...
3. Спасибо и на этом.
4. Ну если я дилетант и горлопан в сравнении с вами - разбейте меня в пух и прах. Мне очень хочется увидеть какие-нибудь железные аргументы с вашей стороны. Ну или хотя бы деревянные, а пока они все довольно жидкие - обтекают неудобные места, норовят свернуть в сторону или вообще впитаться в землю.

Обвинцев К.С. a.k.a CruelDwarf
(ответить)




Отступление в оперативной тени обречено точно так же.
Пишет Обвинцев К.С.
15.08.2007 08:48:14
При этом отступающие части намного более уязвимы, нежели наступающие.
Более того, отступающие части будут подвергаться атакам наиболее боеспособных частей противника - которые осуществляют охват, тогда как наступающие столкнуться скорее всего с частями прикрытия.
К тому же у отступающих частей заведомо ниже боевой дух.

Ну и в дополнение вспомню высказывание одного из американских генералов времён Гражданской войны: "мы были слишком слабы чтобы защищаться, поэтому мы - атаковали".
(ответить)


ГОРОДОВОЙ!!!
Пишет Аноним
18.08.2007 01:47:14
Оттащите спамера Солонина за ноги, пока сервак не уронил!!!
(ответить)


Отчего же весь бывший СССР до сих пор зачитывается многотомным Резуном? Отчего ему так легко верят?
Пишет Аноним
26.08.2007 23:55:41
Очевидно совершенно не от того о чем пишет автор статьи. СССР был однозначно агрессивным государством - агрессия против Финляндии, оккупация Прибалтики, раздел Польши....
То что СССР готовил большую войну и доказывать то особо не надо, любому головой думающему человеку это и так ясно
(ответить)


палач
Пишет Аноним
06.09.2007 09:02:52
резун-суворов во многом прав. около 3 млн. за 3 месяца войны сдались в плен. почему. сталин тоже прав назвав их предателями. немцы правы были что их старались убрать. а как же эту толпу птедателей кормить и за что .в афгане в плен попало не более 600-700 человек ито 80 процентов по ранению .это за 10 лет из 2 млн бойцов.потому что офицеры были русские а не воробьи -кагоновичи
(ответить)


Резун - предатель и верить ему надо исходя их этого факта
Пишет Аноним
07.09.2007 06:50:46
"Как Виктор Суворов сочинял историю" - весьма убедительно показаны все натяжки, подтасовки и откровенные глупости Суворова.
Книги Суворова - что-то вроде Донцовой, почитать в автобусе, легко и не напряжно. Но к реальности имеющие крайне косвенное отношение.
(ответить)


Re: Резун - предатель и верить ему надо исходя их этого факта
Пишет Аноним
18.02.2008 09:01:08
+1!!!
------------------------------------
"Как Виктор Суворов сочинял историю" - весьма убедительно показаны все натяжки, подтасовки и откровенные глупости Суворова.
Книги Суворова - что-то вроде Донцовой, почитать в автобусе, легко и не напряжно. Но к реальности имеющие крайне косвенное отношение.
(ответить)


Внуки Суворова, дети Чапаева!
Пишет Аноним
30.09.2007 21:34:47
«Рабоче‑Крестьянская Армия должна стать самой агрессивной из всех когда‑либо существовавших наступательных армий!».

Разгоряченные боем, обнимались на тираспольском мосту через Буг солдаты Ковалева и Гудериана.

Сталин поднял фужер и, к великому удивлению всех присутствующих, произнес тост. «Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера. Поэтому я хочу выпить за его здоровье!» Было провозглашено много тостов и много выпито. Последний тост – за немецкий народ — также произнес, высоко подняв кавказский рог, Сталин. Выпить за советский народ не предложил никто. О нем как‑то забыли.

По случаю славной победы в Бресте состоялся грандиозный военный парад. Под воинственные звуки Бранденбургского марша печатали шаг советские и немецкие солдаты. Принимая парад, на трибуне бок о бок стояли генерал Гейнц Гудериан и комбриг Семен Кривошеин.


«Дружба, скрепленная кровью!» – скажет позднее Сталин в телеграмме Гитлеру

Меньше чем за месяц за распространение слухов о якобы предполагавшейся войне между Германией и СССР было посажено около 10 тысяч человек. Ни один из них не был освобожден после 22 июня. А последний суд (в Ленинграде) за распространение подобных слухов имел место аж 11 июля

" Когда ж нас в бой пошлет товарищ Сталин !?".


27-28 июня танковые группы Гота и Гудериана-основателя бронетанковых сил Рейха, фанатичного поклонника тактики танковых клиньев, теорию который он познал еще в середине 20‑х годов в далекой Казани (!),соединившись восточнее Минска,замкнули
кольцо окружения вокруг 3, 10 и 4 армий Западного фронта. Шестисоттысячная группировка советских войск была разгромлена и большей частью взята в плен.
1 июля 1941 года немецкие танки вышли к Березине. Это означало, что третья часть пути от границы до Москвы была уже пройдена, и пройдена всего за восемь дней!


«А мы еще дойдем до Ганга, а мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии сияла Родина моя!»»

«Мины – оружие слабого труса»,
«Автомат – оружие гангстеров и полиции».


Война грянула внезапно, как зима. Сгорели на аэродромах 1200 "лучших вмире" самолетов и немецкие летчики продолжали сбивать их сотнями. Германия вместе с союзниками имела к 22 июня 1941 г. на Восточном фронте 4275 самолетов, т.е. почти в полтора раза меньше, чем СССР имел только учебных самолетов в 1940 году.
Сгинули, как будто их никогда и не было, громоздкие и бессмысленные 1000-танковые корпуса. Целые армии гибли в гигантских котлах.
Сопротивление отдельных застав, частей и гарнизонов не могло скрыть от командования совершенно невероятное поведение армии.
Такого история войн еще не знала.
Именно партайгенацвале КАЦО-Сталин довел народ до такого морального состояния, что поначалу народ не знал, стоит ли ему воевать "веселых чудовищ", за преимущества "рабовладельческого социалистического строя" и даже за собственную страну.

Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые, целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров.

Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом "оружие" подразумевается не только винтовка или пистолет, но все до танка и самолета включительно.) 500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах.

1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 657354 человека было выловлено, 10200 — расстреляно, остальные исчезли без следа).

800 тысяч человек были убиты и ранены.

Примерно миллион человек рассеялся по лесам.

Оставшиеся (от почти 8 миллионов) 980 тысяч в панике откатывались на восток.

Таково было положение на сентябрь 1941 года.

И именно в этом заключается самая большая тайна военной катастрофы 1941-го года.

...Почти не встречая сопротивления, немецкие войска занимали город за городом..


«Внуки Суворова, дети Чапаева! Бьемся мы здорово, колем отчаянно!»


(ответить)


Re: Внуки Суворова, дети Чапаева!
Пишет Аноним
21.11.2007 11:15:43
Было сказано следующее.
" Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом "оружие" подразумевается не только винтовка или пистолет, но все до танка и самолета включительно.) 500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах.

1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 657354 человека было выловлено, 10200 — расстреляно, остальные исчезли без следа).

800 тысяч человек были убиты и ранены.

Примерно миллион человек рассеялся по лесам.

Оставшиеся (от почти 8 миллионов) 980 тысяч в панике откатывались на восток.

Таково было положение на сентябрь 1941 года.
"
Считаем
2миллиона сдались + 500 тысяч захвачены + 1 миллион дезертировали + 800 тысяч убиты и ранены+ 1 миллион рассеялись + 1 миллион отступили

поскольку на начало войны утверждается что было 8 миллионов то видимо 1,7 миллиона растворились в воздухе от стыда перед автором

По поводу 8 миллионов на западной границе.
С учетом того, что вся численность РККА в 41м около 6-6,5 миллионов, то на границе с Японией минус 1,5 миллиона солдат.
(ответить)


Не надо эмоций
Пишет Аноним
04.10.2007 09:42:07
Не все комментарии смог прочитать, прочитав удивился. Статья Вассермана неисторична и безграмотна в еще большей степени чем метериалы Резуна. Он по крайней мере он менее абстрактен. Что касается его доводов (Резуна) не согласен. Не согласен и с доводом о том что наши танки были лучше всех. Тем кто любит сравнивать количество наших и немецких танков предлагаю сравнить качественные показатели. Количество радиостанций на еденицу техники и как следствие степнь управляемости войсками. искрене считаю что часть вооруженная ПЦ3 превосходила по возможностям часть с таким же количество Т34/41
(ответить)


Re: Не надо эмоций
Пишет Аноним
16.11.2007 00:10:43
Ты дебил, который книг Суворова не читал ? Я после выхода его первых книг не поленился и нашел ИС-3, стоящий в одном из дворов на потеху ребятне. И после не мог глаз оторвать от восхищения - формы, броня, калибр... Дальше - больше, находил, смотрел, сравнивал. И тебе того же советую, прежде чем публично выказывать свое полное невежество в данном вопросе. Насчет радиостанций в 41 году - еще добавь упреков за отсутствие спутников, бортовых компьютеров и лазерных дальномеров до кучи...

------------------------------------
Не все комментарии смог прочитать, прочитав удивился. Статья Вассермана неисторична и безграмотна в еще большей степени чем метериалы Резуна. Он по крайней мере он менее абстрактен. Что касается его доводов (Резуна) не согласен. Не согласен и с доводом о том что наши танки были лучше всех. Тем кто любит сравнивать количество наших и немецких танков предлагаю сравнить качественные показатели. Количество радиостанций на еденицу техники и как следствие степнь управляемости войсками. искрене считаю что часть вооруженная ПЦ3 превосходила по возможностям часть с таким же количество Т34/41
(ответить)


     Re: Re: Не надо эмоций - пишет Аноним, 22.11.2007 15:38:25
       Re: Re: Re: Не надо эмоций - пишет Аноним, 22.11.2007 15:45:31
       Re: Re: Re: Не надо эмоций - пишет Аноним, 03.12.2007 20:09:26


     Re: Re: Не надо эмоций - пишет Аноним, 22.01.2008 09:49:37


Не надо эмоций
Пишет Аноним
10.10.2007 11:29:08
Шестьдесят лет нам вешали на уши лапшу.
Виктор Суворов это красиво показал. На него стали вешать разных собак, но собаки тяжелее лапшы и в большом количестве на ушах не держатся.
На моей памяти в гроб теории предателя Резуна уже забито с десяток "последних" гвоздей. Но то ли покойник не хочет умирать, то ли гвозди бракованные.
Я вынужден согласиться с коллегой Закорецким (я в детстве был старшиной батареи М-30-ток образца 38 г.).
Теории Суворова-Резуна будущее не грозит разрушением, а только надстройки и развитие обещает (с) Д.Ф. Менделеев.
(ответить)


Re: Не надо эмоций
Пишет Аноним
18.02.2008 09:09:57
Потому и не умирает - жизнь нынче дорогая, предателей валом, за предательство много не платят... надо ж как-то на хлебушек с маслом зарабатывать, вот и строчит книжёнку за книжёнкой - а чтоб покупали, темочку поскандальней - сторонников найти - раз плюнуть - недовольных в любом государстве полно, а уж в россии - тем паче... Да и на западе без тиража не останется - как же!!! Россия - агресор... пфе... взрослые люди, а читать противно...
------------------------------------
Шестьдесят лет нам вешали на уши лапшу.
Виктор Суворов это красиво показал. На него стали вешать разных собак, но собаки тяжелее лапшы и в большом количестве на ушах не держатся.
На моей памяти в гроб теории предателя Резуна уже забито с десяток "последних" гвоздей. Но то ли покойник не хочет умирать, то ли гвозди бракованные.
Я вынужден согласиться с коллегой Закорецким (я в детстве был старшиной батареи М-30-ток образца 38 г.).
Теории Суворова-Резуна будущее не грозит разрушением, а только надстройки и развитие обещает (с) Д.Ф. Менделеев.
(ответить)


О НЕПРЕМЕРИМОСТИ
Пишет Аноним
20.11.2007 00:29:09
Я не могу понят' ,почему такое безм'сленное сопротивление нов'м идеям о второй мировой войне. Думаю, что Резун многое в'сосал из пал'ца, но во многом он прав. безм'сленно защищат' Жукова - он делал кар'еру на трупах , не имея в'сокого IQ. Й.В.Сталин делал все що мог защитит' Державу, но у него б'ли те же проблемм' как у Жукова, потому, что он руководствовался ошибочной теорой Ленина. Х.Сидеров -Болгария.
(ответить)


далее
Пишет Аноним
22.11.2007 00:05:02
Прошу извинит' меня за орфографическиие ошибки, но к сожалению, у меня так кириллизирована клавитура. Благодоря етому самому Резуну и других источников, я разобрался, что Сталин ето мягхкое продолжение политики Ленина.
(ответить)


Продолжение - о Ленине
Пишет Аноним
22.11.2007 00:31:16
Снова я не могу понят', почему б России водятся 'свяшвн'и коров'. Вед' м' в 21 веке. Кстати у Ленина в крови генетически не б'ло и миллиграма руской крови и простите меня, но ему б'ло до х-- что прозойдет с Россией, вед' ему заплатили золотом, которое оказ'ватся он вернул с лихвой и тов.Сталин тоже не заб'л про долг.
(ответить)


О Священн'х коров
Пишет Аноним
22.11.2007 00:45:09
Единственн'ми, котор'х нелзя поливат' глупстю поллитических дебатов - ето солдат' погибшие и уцелевшие - красн'е и бел'е, ВОВ, Афган, Чечня ect.
(ответить)


Т34, ис
Пишет Аноним
04.12.2007 12:03:14
да ни в маусе и не в исе дело! Мы говорим о 41? или о 45? я утверждаю что ни фига мв не готовы были нападть на гитлера.
Наш танковый парк в полном ауте был летом 41-го, Т-34 был "сырой" не освоен ни войсками ни в производстве, снаряды 45-ки были крайне низкого качества (По данным НИИ БТВТ). БТ - 100км/ч ни где ни на каком полигоне развить не мог. И руководство страны обо всем этом великолепно знало. так что может танковый парк СССР и был самым многочисленным самым крупнокалиберным, но при этом он был самым малоэфективным (по сравнению с немецким, францзы конечно были в этом смысле еще хуже)
(ответить)


Re: Т34, ис
Пишет Аноним
10.12.2007 10:51:28
А Гитлер был готов нападать?
Если да, то почему он не взял Москву?
Почему он не выиграл войну?
Меня уже затрахали разговоры про плохие русские танки. У немцев все танки были отличные, особенно монстры Pz-I, Pz-2.
Не надо перепевать долбоеба Исаева про то, что воюют не солдаты и танки, а структуры.
(ответить)


Суворов разбит!
Пишет Alexandr
19.12.2007 15:45:22
"БТ нигде ни на каком полигоне развить не мог 100км/ч " и поэтому Сталин не готовил нападение на Гитлера!
Вот если бы БТ развивал 100 км в час, тогда конечно...
(ответить)


Re: Т34, ис
Пишет Аноним
26.12.2007 23:07:48
Вот именно что ты утверждаешь. Пустопорожний брех. А нужны - ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! Где они ? Ты можешь их предъявить ? Если ты как обычно о советских танках знаешь только на уровне слухов, персонально сообщаю - в том числе советские танки проламывали линию Маннергейма. В жестокий мороз и в жестоких условиях. Я знаю что такое -48, на своей шкуре. Я могу оценить и мороз и танки. А вот ты - нет.

------------------------------------
да ни в маусе и не в исе дело! Мы говорим о 41? или о 45? я утверждаю что ни фига мв не готовы были нападть на гитлера.
Наш танковый парк в полном ауте был летом 41-го, Т-34 был "сырой" не освоен ни войсками ни в производстве, снаряды 45-ки были крайне низкого качества (По данным НИИ БТВТ). БТ - 100км/ч ни где ни на каком полигоне развить не мог. И руководство страны обо всем этом великолепно знало. так что может танковый парк СССР и был самым многочисленным самым крупнокалиберным, но при этом он был самым малоэфективным (по сравнению с немецким, францзы конечно были в этом смысле еще хуже)
(ответить)


Поддерживаю
Пишет Аноним
16.12.2007 20:23:06
Конечно, бывает, что воюют структуры, а не танки и солдаты, но это - "при прочих равных условиях". А при преимуществе в десятки раз - это фиг вам!
В 41-м "сырой" Т-34 был больше года в серии, их уже было больше тысячи в войсках (это только по официальным данным), они выпускались десятками в день.
Неужели непонятно, что вся история т.наз. ВОВ - фальшивка?
(ответить)


Re: Поддерживаю
Пишет Аноним
26.12.2007 13:33:10
НЕпонятно...
Интересно, вот сравните ТТХ македоского воина в фаланге и их противников... Боевые слоны - вообще были монстры... Индия готовила войны против Греции!!!
------------------------------------
Конечно, бывает, что воюют структуры, а не танки и солдаты, но это - "при прочих равных условиях". А при преимуществе в десятки раз - это фиг вам!
В 41-м "сырой" Т-34 был больше года в серии, их уже было больше тысячи в войсках (это только по официальным данным), они выпускались десятками в день.
Неужели непонятно, что вся история т.наз. ВОВ - фальшивка?
(ответить)


Приехали
Пишет Аноним
26.12.2007 17:40:40
Единая и неделимая Индия навешала бы таких люлей Александру, что мало бы не показалось. Он ее и раздробленную покорить не смог. Какого дьявола он повернул назад?
(ответить)


Падение Европы
Пишет Аноним
08.01.2008 17:47:23

------------------------------------
А зачем такие детские аналогии? Любимый метод работы "резунистов"? Свести сложное явление к простому фокусу? 5 и 500, комары какие-то. Детский сад просто...

А если по сути, то:

Почему гигантская военная машина СССР едва не развалилась под ударом Германии? Ровно потому же почему развалились все остальные, тоже немаленькие, военные машины.
Рейх ведь до этого подмял всю Европу и, заметьте, НИКТО до нас его остановить не смог.

Может быть поляки готовились к агрессивной войне против Германии? Или французы и англичане выстраивали полки в наступательных порядках вдоль границ с Бельгией и Нидерландами, а не прятались за "неприступной" линией Мажино? Может норвежцы или греки смогли "упорной обороной" остановить немцев? Может потомки гордых фламандцев, собиравших урожай золотых шпор на полях сражений веками ранее?

Нет. НИКТО не сумел остановить паровой каток Вермахта обороной. Ни малые страны, ни гранды Союзников, ни сам СССР. Потому, резуновский посыл, ложен в самой своей основе.

А потом и на примере самого Рейха показали, что решают не сверхтанки, не бетонные укрепрайоны, а танковые клинья и ковровое бомбометание.

В общем, глубокоуважаемый Аноним, запишите в безвольное стадо все остальные армии Европы в добавок к РККА и подумайте, может вы в чём-то неправы?



Именно. Французы с англичанами стянули все танковые и моторизованные дивизии на бельгийскую границу. В результате немцы смогли прорваться через почти не защищенные Арденны и разбить французов под Седаном, прорвав легкие укрепления - как в 1871 году. Далее - глубокий удар по тылам, бросок к Ла-Маншу.
Таким образом, все ударные войска союзников взяты в клещи, немцы у стен Парижа, а Линия Мажино - не нужна, там никаких боев не было, и уязвима для удара из тыла. А Польша и Греция - в том, что их Рейх победил, нет ничего сверхъестественного.
(ответить)


Re: Падение Европы
Пишет Аноним
13.01.2008 16:39:05
Британская армия наверное тоже покорилась Гитлеру.
Что значит опять чуть не развалилась.
Укуси локоть, он тоже близко.
--------------------------------------------------
А потом и на примере самого Рейха показали, что решают не сверхтанки, не бетонные укрепрайоны, а танковые клинья и ковровое бомбометание.
___________________________________
Ну прям по Гоблину. И еще тактическое атомное оружие.
И, что значит не сверхтанки а танковые клинья.
У нас этих танков было поболее, и они были лучше немецких.
Иначе за каким хреном до сих пор в фильмах про войну немцы в 41-м разъезжают на Тиграх.
(ответить)


Хе-хе!
Пишет Аноним
10.01.2008 16:54:51
Резун (какой он, в пизду, Суворов!) - танкист??? Это всё-равно, что еврей-оленевод :))) Ну не смешите мои яйца!
(ответить)


Сталин не был лохом, он был Злодеем.
Пишет Аноним
16.02.2008 07:55:26
Его устраивало любое начало войны, кроме - ударить первым.
Он сделал все, чтобы после нападения Германии против Гитлера выступила антигитлеровская коалиция, которая как по военным ресурсам, так и по людским превосхродила страны Оси.
Он сделал Войну Отечественной, не посчитавшись с гибелью миллионов своих людей.
(ответить)


Re: Сталин не был лохом, он был Злодеем.
Пишет Аноним
17.02.2008 12:40:16
Полку идиотов прибыло.
С какой радости его не устраивало такое начало войны. Срал он на общественное мнение. В конце концов он мог устроить провокацию на границе, обвинить немцев в агрессии и начать наступление.
------------------------------------
Его устраивало любое начало войны, кроме - ударить первым.
Он сделал все, чтобы после нападения Германии против Гитлера выступила антигитлеровская коалиция, которая как по военным ресурсам, так и по людским превосхродила страны Оси.
Он сделал Войну Отечественной, не посчитавшись с гибелью миллионов своих людей.
(ответить)


С дремучими придурками не спорят
Пишет Аноним
17.02.2008 15:55:25
Сталину было виднее.
Он сделал то что сделал.
Читать надо книги а потом выпендриваться.
(ответить)


Вассерман
Пишет Аноним
12.03.2008 17:56:45
Вассерман бабки на ТВ зарабатывает - вот и поливает потреотическим дерьмом Резуна.

Поменяется ветер - хвалить будет.
(ответить)




Re: Вассерман
Пишет Cтефан Орловски
22.05.2008 01:43:47

ноль - за содержание,
и два с минусом - за грамотность...

хоть словарь, что ли, почитай, обезьянка больная...)))))))))
(ответить)


ВОТ ОНА СОВРЕМЕННАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ
Пишет Евгений
04.08.2008 15:39:47
Знаете уважаемые участники спора! Проблема исторической науки в современной России в том что начиная спорить о исторических событиях наши "спорщики" уходят к личным вопросам! Так однажды сделал Хрущёв! На ХХ съезде он решил свести счеты с мертвым Сталиным! Как сказал по этому поводу Черчиль: "Хрущев вступил в схватку с мертвым львом и вышел из нее победителем..."! вот вы тем и занимаетесь начиная обсуждать научную проблему с довольно таки авторитетным военным историком Марком Семеновичем Солониным, один умник начал переходить на личность. Нельзя этого делать в этом проблема книг Суворова его антикоммунизм не дает ему нормально и объективно оценивать исторические проблемы!


Но больше всего меня поразило следующее: глумясь над работами Суворова и Солонина, некоторые умники, советуют Читайте Исаева. То бишь главного антисуворовца! Я вам скажу, если ещё не купили! то не смейте тратить деньги на эту "книгу". Эта книга ни чего не стоит. Название тексту не соответствует. Т.к., Алексей Исаев замахнулся опровергнуть главную версию Резуна! И исаев пишет что не только у СССР в то время были наступательные планы! Все вот этим аргументация Исаева и заканчивается, дальше тольго гул антирезунизма. всякие мелкие неточности и прочая чушь! Туда же рванул Андрей Бугаев. Но этот более корректно.


Пока я считаю так самая объективная книга о начале войны написана только Мельтюховым. Этот человек более конкретно подтвердил взгляды Виктора Суворова. И вот её грех не прочесть читайте на сайте "Военная литература" Мельтюхов М.И. "Упущенный шанс Сталина"
(ответить)


Браво
Пишет Антип Петрович
07.08.2008 13:30:51
Браво г-н Вассерман!
Вы только посмотрите какие ответные опусы создал ваш очерк. Судари! Не казните автора так строго. Дело в том что Виктор принадлежит к сообществу литературной попсы, а наш автор, преследуя принципы справедливости просто заметил "легкую" неправду. И решил с нами поделиться. Вот и всё.
(ответить)


Васерман
Пишет евгений
14.08.2008 23:04:54
Как говориться "Куда конь с копытом, туда и рак с клешней".
Ну куда эту штафирку штатскую потянуло рассуждать о стратегии и тактике!

Война это на 99% тяжелая работа, и 1% удачи. А работа идет по законам стратегии, оперативного и тактического искусства, здесь есть свои законы и нечего трендеть тем кто это не изучал!
(ответить)


не вижу сути
Пишет Сергей Левицкий
01.10.2008 19:43:45
не вижу сути в статье.
Всё это неправда.
А правда это Штрафбаты, Лагеря и Блокада,
эти темы можноперемалывать веками. Эх надо ли? Объясните мне, почему люди умирают в войнах, дети.
За всем стоят жалкие политики, которые возомнили себя хе-хе.
Наша культура - славянская очень глупа гляньте вокруг, нас убивают и сегодня свои же :)
Зачем гитлер убивал евреев и цыган?
Почему у немцев есть Авто а я хожу пешком?
Почему кто-то есть хорошо, а кто-то кусок хлеба?
На эти вопросы отвечают Иисус.
Он придет он избранный, и тогда нам уже не важно...
Будут войны и глады, уже всё идёт.
Молитесь, ибо я вечен.
(ответить)




Антивассерманщина
Пишет Filipp
06.11.2008 17:02:03
Уважаемый, без ерничества, вполне серьезно, постоянно восхищаюсь Вами в "Своей игре", господин Вассерман, неужели Вы не видите сходства в позиции наших Советских без скобок руководителей, (если у Путина Сталин "талантливый менеджер", то как их еще назвать), доблестных патриотов (я бы даже сказал квасных), а также армии подлых военных историков с книгой Оруэлла - 1984 г. : "Кто управляет прошлым, - тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым".
ВОИНА - ЭТО МИР, СВОБОДА - ЭТО РАБСТВО, НЕЗНАНИЕ - СИЛА
(ответить)


"И ты, Брут, туда же?! "
Пишет Аноним
01.03.2009 23:28:09
Популярность Виктора Суворова в том, что он написал правду. И Ледокол поэтому получился непотопляемым. Ни в жисть!
Но "торпедоносцы" не унимаются: начинали с малых калибров, потом мощу всё повышали и повышали, даже дредноута выпустили - "виктора су-РО-во-ва", мол, утопим, гада! Кранты ему!
Ан, дудки. Не тонет и... не утонет, не надейтесь.
Только г-на Вассермана жалко: торпеды из него не получилось.
Пошёл ко дну человекоторпеда Вассерман...

(ответить)


Ну, Толян и залупил со стратегией...
Пишет Большой Акулич
11.03.2009 05:48:43
Стратег из вас, Толик (извините, но Анатолия вы никак не тянете), как из говна - пуля. Или торпеда. А ещё говорили, что среди евреев дураков нету.
(ответить)


Прав победитель
Пишет Аноним
26.03.2009 19:03:18
Не предполагал даже, что "Суворова" кто-то еще читает. Когда-то, на заре перестройки сам увлекался его красивыми антисоветскими сказками. С тех пор вера в антисоветчиков, демократов и либералов сильно поубавилась, глядя на их реальные дела и мегабрехню про Советский Союз.
Что до отступления 41 г., то оно вполне закономерно. Германская армия тогда была самой боеспособной в мире. Она разбила перед этим все армии Зап. Европы, увеличив базу своего набора, промышленную и с/х базу. Под Гитлером было 400 млн. чел. Вермахт превосходил Красную Армию численно примерно вдвое на линии соприкосновения. Да, да превосходил, читайте монографии, Военно-Истор. журнал, там врут намного меньше, чем ловцы сенсаций и агенты ЦРУ. Численное превосходство в технике СССР было дутым вследствие ее износа, низкой квалификации экипажей, отсутствия радиосвязи, а главное, низкого качества, непригодности и трусости большинства командиров всех уровней и устаревших методов. По другому и быть не могло, т.к. людей переделать сложнее, чем наделать железок. В войне моторов преимущество промышленной нации перед аграрной неоспоримо. Это была драка боксеров с деревенскими. Немцы впервые в мире применили новый тип военных действий: мобильную войну. Когда за счет слаженного взаимодействия и высокой подвижности войск достигается местное многократное превосходство, противник отрезается от снабжения и бросает технику.
Наши просто не умели так воевать. (Кстати, сейчас очень похожая ситуация. Армия мирного времени деградирует быстро).
Мне еще смешно читать слоганы типа "войну выиграл народ" и "воевали не за СССР, а за родную деревню". Здравым смыслом и не пахнет. За деревню можно воевать в деревне. Некоторые так и делали. В партизанах или в полицаях. А вот отчаянно драться на передовой можно только за всю страну и ее власть. (Вспомним 1 МВ, когда солдаты и офицеры больше воевать хотели?) Если эта власть в целом вменяемые действия предпринимает.
А в целом руководство СССР показало себя гораздо лучше французского, голландского, польского и т.д. Сейчас легко идеальных действий требовать. Когда все известно. Демагогия это. "Военное дело просто и доступно уму обычного человека. Но воевать сложно." (Клаузевиц). Выучить правила шахмат просто. А вот играть с гроссмейстером...
Народ без лидера с грамотной командой на большой войне бессилен. Он не перебросит промышленность за пару месяцев на 2000 км, не обеспечит транспорт, не сформирует и обучит дивизии, не создаст стратегию и не реализует ее. Не станет формировать и поддерживать систему управления. Все, что может народ - локальные партизанские действия. Отважные поляки, кстати, свою кампанию за 2 недели продули, а потом всю войну в кустах отсиживались. Только к
подходу наших оживились. А что им мешало
"выиграть войну народом"? В составе Красной Армии они, кстати, воевали вполне нормально. А вот в своей... Мало кто знает, но польская армия в 1939 по численности и оснащению не уступала немецкой. Она одна могла остановить немцев (а ведь еще союзники были),но руководство страны и армии бросило все и бежало. Сами немцы удивились, где оказались через 2 недели. Они максимум рассчитывали до Варшавы дойти и поделить Польшу пополам с СССР. Об этом были предварительные договоренности. Так что польское руководство (как и французское) оказалось полным гавном по сравнению с советским. И что, поляки с французами парятся сейчас по этому поводу? Не, сейчас весь Запад парится только одной проблемой - как бы СССР и Россию обкакать. И перебежчик Резунчик, как мелкая шавка - в первых рядах.
(ответить)


Re: Прав победитель
Пишет Большой Акулич
27.03.2009 07:14:37
Хватит врать дядя, ничего ты не читал, кроме прикормленных чекисткой и коммунистической сволочью холуёв. А насчёт СССР и Россию обкакать, так было бы на что какать, и так всё чмо советское в говне своём советском вошкается да нахваливает. А Россия в 1917 году погибла. Так что современное население бывшей Российской Империи такое же русское, как и бандар логи Киплинга - горожане только на основании проживания в разрушенном городе.
------------------------------------
Не предполагал даже, что "Суворова" кто-то еще читает. Когда-то, на заре перестройки сам увлекался его красивыми антисоветскими сказками. С тех пор вера в антисоветчиков, демократов и либералов сильно поубавилась, глядя на их реальные дела и мегабрехню про Советский Союз.
Что до отступления 41 г., то оно вполне закономерно. Германская армия тогда была самой боеспособной в мире. Она разбила перед этим все армии Зап. Европы, увеличив базу своего набора, промышленную и с/х базу. Под Гитлером было 400 млн. чел. Вермахт превосходил Красную Армию численно примерно вдвое на линии соприкосновения. Да, да превосходил, читайте монографии, Военно-Истор. журнал, там врут намного меньше, чем ловцы сенсаций и агенты ЦРУ. Численное превосходство в технике СССР было дутым вследствие ее износа, низкой квалификации экипажей, отсутствия радиосвязи, а главное, низкого качества, непригодности и трусости большинства командиров всех уровней и устаревших методов. По другому и быть не могло, т.к. людей переделать сложнее, чем наделать железок. В войне моторов преимущество промышленной нации перед аграрной неоспоримо. Это была драка боксеров с деревенскими. Немцы впервые в мире применили новый тип военных действий: мобильную войну. Когда за счет слаженного взаимодействия и высокой подвижности войск достигается местное многократное превосходство, противник отрезается от снабжения и бросает технику.
Наши просто не умели так воевать. (Кстати, сейчас очень похожая ситуация. Армия мирного времени деградирует быстро).
Мне еще смешно читать слоганы типа "войну выиграл народ" и "воевали не за СССР, а за родную деревню". Здравым смыслом и не пахнет. За деревню можно воевать в деревне. Некоторые так и делали. В партизанах или в полицаях. А вот отчаянно драться на передовой можно только за всю страну и ее власть. (Вспомним 1 МВ, когда солдаты и офицеры больше воевать хотели?) Если эта власть в целом вменяемые действия предпринимает.
А в целом руководство СССР показало себя гораздо лучше французского, голландского, польского и т.д. Сейчас легко идеальных действий требовать. Когда все известно. Демагогия это. "Военное дело просто и доступно уму обычного человека. Но воевать сложно." (Клаузевиц). Выучить правила шахмат просто. А вот играть с гроссмейстером...
Народ без лидера с грамотной командой на большой войне бессилен. Он не перебросит промышленность за пару месяцев на 2000 км, не обеспечит транспорт, не сформирует и обучит дивизии, не создаст стратегию и не реализует ее. Не станет формировать и поддерживать систему управления. Все, что может народ - локальные партизанские действия. Отважные поляки, кстати, свою кампанию за 2 недели продули, а потом всю войну в кустах отсиживались. Только к
подходу наших оживились. А что им мешало
"выиграть войну народом"? В составе Красной Армии они, кстати, воевали вполне нормально. А вот в своей... Мало кто знает, но польская армия в 1939 по численности и оснащению не уступала немецкой. Она одна могла остановить немцев (а ведь еще союзники были),но руководство страны и армии бросило все и бежало. Сами немцы удивились, где оказались через 2 недели. Они максимум рассчитывали до Варшавы дойти и поделить Польшу пополам с СССР. Об этом были предварительные договоренности. Так что польское руководство (как и французское) оказалось полным гавном по сравнению с советским. И что, поляки с французами парятся сейчас по этому поводу? Не, сейчас весь Запад парится только одной проблемой - как бы СССР и Россию обкакать. И перебежчик Резунчик, как мелкая шавка - в первых рядах.
(ответить)


Вот ты и открыл личико
Пишет Андрей
30.03.2009 16:31:19
Понятно. Русским духом тут и не пахнет... Все аргументы из дебилизора.
(ответить)


О Суворове и его критике Вассермане.
Пишет Alexander
29.04.2009 01:06:45
Смешной дядя Вассерман. Взять хотя бы Курскую битву. Не избежать совку поражения, так высадка союзников в Сицилии помогла, перишлось немцам прекращать успешно проходившую операцию и перебрасывать войска аж в Италию. А до этого Сталинград. Да если бы не Эль- Аламейн, то столь кровно любимый Вассерманом совок ещё тогда бы и окачурился. В общем, я думаю, всё он должен понимать, просто людей за дурачков считает, ведь истина не для всех, как он по-видимому воображает, а лишь для отдельных двуногих, куда пропуск не всем.
(ответить)


Re: О Суворове и его критике Вассермане.
Пишет andrey
10.11.2009 17:43:46

------------------------------------
Смешной дядя Вассерман. Взять хотя бы Курскую битву. Не избежать совку поражения, так высадка союзников в Сицилии помогла, перишлось немцам прекращать успешно проходившую операцию и перебрасывать войска аж в Италию. А до этого Сталинград. Да если бы не Эль- Аламейн, то столь кровно любимый Вассерманом совок ещё тогда бы и окачурился. В общем, я думаю, всё он должен понимать, просто людей за дурачков считает, ведь истина не для всех, как он по-видимому воображает, а лишь для отдельных двуногих, куда пропуск не всем.
===
ты совсем Мудак?или временно мозг выключил?
(ответить)


Обалдеть историков развелось
Пишет Sim
02.12.2009 05:14:04
Вассерман про песню правду сказал( если что к муз.лит-ре обратитесь).
народ, очнитесь, вам, пытаются навязать чужое мнение, типа наши полководцы - дерьмо(даже , суки Петра 1 тронули), ГДЕ ВАША ГОРДОСТЬ?
раньше генералы стрелялись, а теперь стреляются офицеры(и совсем не из-за того что семью кормить нечем), сам вырывал стволы из рук и зарывал, когда не успевал.
это было отступление от темы, прошу прощения.
по теме Резун(только не Суворов, не надо позорить славную фамилия, мне пох кем он себя хочет называть, для меня он даже не Виктор, а Павлик Морозов, так как предатель своего народа), что может знать капитан типа ГРУ? типа руководил ведомством?или он -великий стратег, чтобы видеть, какие решения принимал Сталин? это же все - теория, а раз так, значит она заслуживает тщательной критики, если выдержит - то возможно верна :)
История - вообще не наука, а нечто среднее между борзопиством и лизоблюдством(ну это отдельная тема, жалко что не осталось тех кто про Рюриков писал, окунув всю предыдущую историю Руси в 0).Так понимаю, что им нашлись заместители?

Солонин, вообще хайло закрой(судя по твоим комментариям - ты только такой язык и понимаешь, сразу видно не служил и не причастен был :) ), на будущее 5 человек могут обескровить при правильной тактике и 500 человек.
Вы, вообще забыли историю или пытаетесь её заново писать?
Какие Т-34 в 41-ом на границе?
что за гон?
Кошкин гнал первые экспериментальные образцы Т-34 на оборону Москвы(опять ссылкы нужны? вы господа- не историки, а интернет-флудеры тогда).
ИС-3 - хороша машинка только уж больно рна не поворотлива.
Про КВ-1 вообще молчите, вы не представляете что это за дерьмо.
А теперь любители-танкисты к вам вопрос от телезрителей :) : сколько тигров может в бою подбить Т-80?
У вас такие же сравнения(про базуку в 41-ом году вообще прикололо :), лежал под столом, наверное "союзнички" высаживались с базуками в операции "Омаха" :) ?)
нех сравнивать танк почти из картона Т-26(дачный вариант Т-34 :) ) и стальных монстров вермахта.
(ответить)


Re: Обалдеть историков развелось
Пишет Дима
02.04.2012 03:38:06

------------------------------------
Вассерман про песню правду сказал( если что к муз.лит-ре обратитесь).
народ, очнитесь, вам, пытаются навязать чужое мнение, типа наши полководцы - дерьмо(даже , суки Петра 1 тронули), ГДЕ ВАША ГОРДОСТЬ?
раньше генералы стрелялись, а теперь стреляются офицеры(и совсем не из-за того что семью кормить нечем), сам вырывал стволы из рук и зарывал, когда не успевал.
это было отступление от темы, прошу прощения.
по теме Резун(только не Суворов, не надо позорить славную фамилия, мне пох кем он себя хочет называть, для меня он даже не Виктор, а Павлик Морозов, так как предатель своего народа), что может знать капитан типа ГРУ? типа руководил ведомством?или он -великий стратег, чтобы видеть, какие решения принимал Сталин? это же все - теория, а раз так, значит она заслуживает тщательной критики, если выдержит - то возможно верна :)
История - вообще не наука, а нечто среднее между борзопиством и лизоблюдством(ну это отдельная тема, жалко что не осталось тех кто про Рюриков писал, окунув всю предыдущую историю Руси в 0).Так понимаю, что им нашлись заместители?

Солонин, вообще хайло закрой(судя по твоим комментариям - ты только такой язык и понимаешь, сразу видно не служил и не причастен был :) ), на будущее 5 человек могут обескровить при правильной тактике и 500 человек.
Вы, вообще забыли историю или пытаетесь её заново писать?
Какие Т-34 в 41-ом на границе?
что за гон?
Кошкин гнал первые экспериментальные образцы Т-34 на оборону Москвы(опять ссылкы нужны? вы господа- не историки, а интернет-флудеры тогда).
ИС-3 - хороша машинка только уж больно рна не поворотлива.
Про КВ-1 вообще молчите, вы не представляете что это за дерьмо.
А теперь любители-танкисты к вам вопрос от телезрителей :) : сколько тигров может в бою подбить Т-80?
У вас такие же сравнения(про базуку в 41-ом году вообще прикололо :), лежал под столом, наверное "союзнички" высаживались с базуками в операции "Омаха" :) ?)
нех сравнивать танк почти из картона Т-26(дачный вариант Т-34 :) ) и стальных монстров вермахта.

К слову про Т-34 Кошкин, Михаил Ильич умер 25 сентября 1940 года . Я так понимаю согласно вашему коментарию успешно оборонив москву 2 -мя Т-34?
(ответить)


     Re: Re: Обалдеть историков развелось - пишет Дима, 02.04.2012 03:41:03


Это не стратегия, а тактика
Пишет Sim
02.12.2009 06:12:24
любой офицер знает, что если ударить в одну точку всему силами - это принесет пользу больше чем наступление фронтом.
или проще говоря: стоит ваш полк, но именно на вашу роту приходиться основной удар нападающего полка, как вы думаете сколько вам жить осталось в таком случае?
(ответить)


Шоумен
Пишет Constantin
28.05.2010 20:59:31
Надо же, я этот раздел прочел весь, хотя по содержательности - не стоило.
Шоуумник Вассерман, известный в основном четырьмя вещами – большой неаккуратной бородой, невнятной кличкой «Онотоле» (блин, я бы застрелился), выдающимися победами в художественно смонтированных псевдоинтеллектуальных викторинах и сочинении заведомо проплаченных псевдонаучных фельетонов, вякнул на «Ледокол».
Ну что же, состав противников «Ледокола» сейчас хорошо известен. Можно было бы даже составить классификацию, типа 1) маразматики 80+ ветераны НКВД и КПСС (как тут Долгих не вспомнить… вот пример уважаемого ветерана) 2) отдел пропаганды ФСБ (ну, как называется структура точно, я не знаю, ну думаю, вполне подошло бы Министерство Правды) 3) обиженные профессиональные вруны – советские историки (на самом деле, это нижний этаж Министерства Правды) 4) дураки.
Спорить с «Ледоколом» - а речь идет о цикле книг, здесь и «День-М», и «Самоубийство», и «Последняя республика» уже в 3 частях, и «Очищение», и «Тень Победы», - так вот, спорить с этими книгами можно было бы только ОДНИМ способом – ДОКАЗАТЬ, что НЕ БЫЛО на самом деле скрытого этапа мобилизации, не было 300 стрелковых дивизий, созданных (не все, конечно, но много) по приказу от 19 августа 39 года, не было 24000(+– 1000) танков, 19000 (с той же точностью) самолетов, и – ГЛАВНОЕ, НЕ БЫЛО Первого стратегического эшелона, Второго СЭ, Третьего… НЕ БЫЛО ДО НАЧАЛА ВОЙНЫ плаката «Родина Мать зовет» и песни «Вставай, Страна огромная», и до 22 июня 41 года НЕ создавались фронты из округов и НЕ СТАВИЛАСЬ ЗАДАЧА получить 1 дивизию на 7,5 км фронта вдоль больших участков границы с Германией и Румынией. Докажите, в конце концов, что не было чудовищной концентрации войск на границе с Германией. (Слово «чудовищной» следует понимать в том смысле, что и без войны такая концентрация войск даром бы не прошла.) Тогда и спорить будет не о чем.
ПРОБЛЕМА ТО В ТОМ, ЧТО КОНЦЕНРАЦИЯ ВОЙСК БЫЛА. Шла явная подготовка к наступательной операции. Даже если Суворов ошибается в 2 раза в оценках, все равно выходит так. А он вряд ли так сильно ошибается. Вот и валяйте, опровергайте. Вот если я увижу такую книгу, где будет написано, что на самом деле дивизий было 170 + 2 бригады, и все они стояли на Волге, и все мемуары наших военачальников, офицеров и солдат вдруг все начнут это подтверждать….. хотя, да, конечно, Суворов то как раз оттуда и достал все свои сведения, и они противоречат 170+2…. Да и были там наши войска, кто-то же в плен сдавался, в самом деле…. Блин, круг заколдованный. Боюсь, ребята, вам осталось только материться.
И присутствие в ваших рядах Вассермана многое ставит на свои места, ох как многое. Щтирлиц понял, что это – провал…
О, только что прочел 2 последних опуса…. Т-26 из картона….первые Т-34 – КОШКИН ГНАЛ НА оборону Москвы (экий Кошкин был)… КВ-1 вообще …… супротив немецких стальных монстров вермахта… Это называется – «ХОТЬ КОЛ НА ГОЛОВЕ ТЕШИ». Вроде бы в «Ледоколе» есть сравнительные характеристики наших картонных Т-26 и БТ и немецких монстров, есть и данные о количестве Т-34 и КВ на вооружении КА к 22.06.41, вроде ясно все уже лет 20 минимум, как раз с появления «Ледокола», однако есть ещё такие вот у…., которые ЧИТАТЬ НЕ НАУЧИЛИСЬ, зато писать не стесняются. Во всех смыслах. КОШКИН ГНАЛ у него.
(ответить)


И еще
Пишет Constantin
28.05.2010 22:48:45
А что это за уроки тактики и стратегии? "если если ударить в одну точку всему силами".... Интересно, как вы себе это представляете - ударить всеми силами в одну точку? Армия Самсонова в Пруссии тоже всеми силами в одну точку, и далеко зашла, а немцы-то ей в бок - хрясь... И не стало армии. А Жуков на Сычевку ГОД в одну точку долбил - и ни хрена, только людей уложил сколько. Помнится, Брусиловский прорыв делали сразу в 11 местах, в 4 (случайным образом выбранных) прорвали оборону, туда и вводили войска прорыва. ЗАТО СКОЛЬКО СТРАТЕГИИ.... И КОШКИН ТАНКИ ГОНИТ...
(ответить)


еще про одну точку
Пишет Constantin
28.05.2010 23:14:18
это тут часто встречается - стратегия, концентрация, следует разъяснить 4-ой категории противников "Ледокола". Пример. У танка (предположим) ширина 2 м. Предположим так же, что в наступлении нет какого то шаблона в определении расстояния между танками, пусть они хоть в притирку идут. Так вот, если собрать 4000 танков и нанести удар на участке в 1км шириной, то нетрудно сосчитать, что в прорыв пойдут 8 танковых фаланг по 500 танков в фаланге, гусеница к гусенице. Остановить такую атаку проще простого, если у вас есть пара-тройка небольших противотанковых подразделений. Подобная акция кончится тем же, чем кончилась знаменитая битва под Дубно - гибелью всех танков наступающей стороны. (Спасибо Жукову, кстати, концентратор, епрст.. он там примерно это и делал, пожег, по коммунистическим оценкам, более 4000 танков, по оценкам Суворова - более 8000, я больше Суворову верю, но и 4000 - неплохо, у Клейста тысячи не было). Тот же Суворов приводит пример Курской битвы, которая началась как сугубо оборонительная, с нашей стороны, операция, и это был, пожалуй первый случай вполне осмысленной и грамотной победы. Отстроили прямо на равнине укрепления, воремя (спасибо разведке) нанесли упреждающий массированый артудар (Рокоссовский тут супер просто, а Жуков - как всегда, дрянцо), выстояли в первом столкновении с концентрированными силами противника, и когда немцы выдохлись, сдвоенным ударом по флангам окружили всю группировку и ...... ну, ясно, что. Это - пример умения воевать. Нет тут каких то сложностей суперпрофессиональных, только трезвый расчет, здравый смысл и образование. Жаль, что последнее наши военачальники получали, так сказать, на местах, в процессе... И вот все расстреляных тухачевских жалеют, а я бы пожалел, вместо невиновного Павлова не шлепнули начгенштаба Жукова... ей богу, был бы у нас нормальный "Маршал Победы" тогда, а не безмозглый ворюга и садист.
(ответить)


Спор с самим собой
Пишет Constantin
03.06.2010 23:17:14
Надо же, я решил сам с собой поспорить, да еще в разделе, который никто не читает.

Дело в том, что вопрос о том, почему Сталин расстрелял Павлова, а не Жукова, непосредственно связан с ГЛОБАЛЬНОЙ ОЦЕНКОЙ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА И ЕГО РОЛИ В ИСТОРИИ (во как!). Не стану я рассматривать смешные отговорки, типа "Берия отмазал...". Тут вопрос то посерьезнее. Легенды о гениальности Сталина, как управленца (всех помнил, ни разу не ошибся,...) до сих пор отзываются в нас сильно, как будто речь идет о чем то сокровенно важном. А так ли это на самом деле?

Я дальше размещу тут кусочки письма, которое хотел отправить Суворову после прочтения книжки "Очищение", но не отправил ИЗ ТРУСОСТИ. Побоялся. Предыстория такая - прочитав эту книжку, я решил, что Виктор Суворов - ярый поклонник Сталина (только скрывает). Ну, и далее - по тексту письма .................

Меня несколько удивляет Ваше отношение к Сталину. Конечно, его расчетливость, терпеливость и хладнокровие в реализации замыслов, его умение подчинять своим замыслам волю других людей - поражает.
Но.
Он действительно не путал фамилий номенклатурных работников, но Гоголя с Гегелем путал в публичных речах. Вы же сами восхищаетесь его внешней политикой перед войной, называете её гениальной, но при этом захват Бессарабии называете роковой ошибкой. Это не укор - поймите меня правильно, именно здесь лежит граница "гениальности" Сталина, вот что я имею в виду. "Гениально", что он перестрелял кого-то из своего окружения, чтобы другие, пришедшие им на смену, более отвечали его замыслам. Это, так сказать, в теории. А на практике, выбирая новых людей, Сталин своим выбором показывал, что плохо разбирается в людях и в жизни, и закладывал свое грядущее поражение.
Как же ещё можно понять Ваши книги о Жукове?

И потом, ну чем же тут восхищаться? Что главная крыса перед захватом чужой территории загрызла наиболее разжиревших и отупевших членов своей стаи? Ну да, остальная стая стала более эффективной. Только не очень понятно, хорошо это или плохо.
А в наследство достается то, что мы имеем сейчас.
Может, Вы знаете, как теперь из этого выбраться? .... я не знаю, да и сама жизнь пока бессильна.

Стартовый момент НЕОБРАТИМЫХ изменений Вы же сами и называете - это коллективизация. И здесь - заслуга одного Сталина, это ЕГО шаг. (Ваши слова, между прочим.) До этого ещё можно было бы повернуть назад, пока на земле сидел тот, кто умеет на ней работать, все ещё можно было вернуть.

То, что сделал Сталин - это был конец России. То, ЧТО он сделал, и то, КАК он сделал. И злодеяние это на Якира свалить не получится. КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ – ЭТО ЕГО ЛИЧНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. ЭТО СТАЛИН СОЖРАЛ ТУ ДЕВОЧКУ В СОСЕДНЕЙ ДЕРЕВНЕ.. Sic.

Цивилизация тут никогда не возродится. Там, где не умеют выращивать еду, народ умирает. Да Вы и без меня все это знаете.

Есть такой гениальный мультик, хоть и диснеевский - "Король-лев". Там гиены захватили власть, а руководил ими нехороший лев. По виду лев, и сила льва, - а в душе гиена. Так вот, пока гиены правили, у них даже трава не росла. Вам это ничего не напоминает?
В истории кровавые бандиты захватывали власть и до большевиков. Я это к тому, что Троцкий или Бухарин, поорав идейную галиматью, может и начали бы откат, кто знает. Да они и пытались, между прочим, Троцкий колхозы высмеивал, как «экономически неэффективные», а у Бухарина был лозунг «обогащайтесь». То есть, семена грядущего отката закладывались уже, Сталин их срезал аккуратно. А вот на Тайване это сработало (я понимаю, пример навяз в зубах). Китай тоже показывает неожиданные вещи, а база успеха - в ПОДЪЕМЕ крестьянства. (Говорю это, делая очевидную скидку на образ жизни китайцев.) Ленин проявил гибкость - и получился НЭП... Вообще, элиты склонны жиреть, успокаиваться на достигнутом, и это – позитивный процесс, ОН НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ИМПЕРИЯМ ЗЛА БЫТЬ ЭФФЕКТИВНЫМИ… Энтропия, знаете ли…

А в литературе имеется яркий пример ЭФФЕКТИВНОЙ ИМПЕРИИ ЗЛА. 1984…..

Именно Сталин совершил самое страшное преступление, самое страшное зверство, а, сделав - не остановился, пошел дальше, и так - пока не сдох. Но и наследники оказались достойными. Их уже столько поколений сменилось, а все - достойнейшие люди. Точно - не хуже Сталина. То, что они фамилий не помнят, а иногда и вообще ничего не помнят и даже ходить и говорить не умеют (как Брежнев) - недостаток весьма незначительный по сравнению с их материальным положением, или, с другой стороны, с тем, как живу я и ещё 100 млн. человек в России. Подумаешь, какая ерунда, что кто-то там не так "гениален", как Сталин.

А они в главном сильны. У них нефть, газ, и власть. А главный вопрос будущей войны - это вопрос ... И не надо особо стараться в этой войне с народом - голодные сами ссучатся и будут грызться за каждый кусок. Жажда выживания – странная штука. Уже сейчас народ в России милиции боится больше чем бандитов. А зря – бояться надо кое-кого другого.

Можно менять строй, методы воздействия на людей, делать что угодно, но главный вопрос ...... Можно сколько угодно разорять эту страну, можно проигрывать все гонки вооружений и технологий, терять космос, разорять ВПК, можно увеличить смертность (до 100%? – пожалуйста), можно загадить всю страну чумой, тяжелыми металлами и радиацией, можно допустить любую свободу мнений, передвижений, любую утечку мозгов. И одновременно можно допустить любой разгул бытового воровства и бандитизма, можно устроить какой угодно финансовый кризис, да какая разница? Но главный...

А свобода слова... ну, собака лает, а нефть течет....

И какая в принципе разница, как это задумывалось, и по какому кривому пути пришло к тому, к чему пришло. ВСЕ ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ РОССИИ В РУКАХ ТЕХ, У КОГО ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ. Европа – на газовой игле. А если кто захочет оспорить, Европа может замерзнуть случайно из-за разногласий между Украиной и Россией. Сила этой угрозы очевидна. И это – ещё не все. Скорее всего, будет ещё что-нибудь веселое в этом роде, я уверен. Жаль, не знаю, что, может, соломка бы пригодилась…

Эрозия принципов постепенно приводит к равенству свиней и людей. Посмотрите, как Запад сейчас страдает из-за ВОРОВСТВА. Элита экономики и финансов разворовала все… по очень хитроумным схемам, которые наши завскладом и начовощебазы, а так же руководители ВПК, ЦК и прочих ….. применяли ещё при Сталине. Приписки, раздутые бюджеты… БОНУСЫ. Заклады и перезаклады заложенного. Пирамиды закладных.
На самом деле, все это – реальное воплощение теории конвергенции (того самого слияние систем по Андрею Дмитриевичу Сахарову)…

По-моему, конвергенция - это та самая сцена, которую видят животные в окне – в конце «Фермы животных».

Это и есть КОНВЕРГЕНЦИЯ. Или – МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, если хотите. И танков не надо…

ЗЗЫ. Еще про «очищение» Метод волн "очищения", раз начавшись, должен был все время применяться. А очищаемые тоже, в свою очередь, запускали вниз волны очищения. Сложившись, эти волны достигали обычных людей и накрывали их подобно цунами. Сколько таких волн вообще может выдержать страна, Сталин не считал, я в этом уверен. Но! Есть ещё более важное (и куда менее тривиальное) соображение.
Создалась ситуация искусственного отбора людей, и по тому, какие люди ОТОБРАЛИСЬ, можно судить и о замыслах Сталина, и о потолке его понимания людей. Любая селекционная работа вырабатывает видовые стереотипы. Это, как у собак – злобность, к примеру, может быть признаком ПОРОДЫ. Ну, Сталин провел массовую селекцию среди коммунистической бюрократии, в том числе и военной, и получил для себя дурную пародию на «Остров доктора Моро». А что он ещё мог получить? На что рассчитывал Сталин, стреляя одних и заменяя их другими? Точнее, дело вот в чем – пусть прошла одна волна очищения, потом вторая, третья… пришли люди, точно знающие правила «игры». В результате ИССКУСТВЕННОГО отбора Сталин просто получил людей, ПРЕВОСХОДЯЩИХ его по злобности, подлости, хитрости, дальновидности… Он получил в помощники людей, способных переиграть его в игре терпения и предусмотрительности, и превзойти его в его же собственных играх. Великий Режиссер создал свою школу режиссуры, выпускникам которой он сам в подметки не годился! Про актерские курсы я даже не упоминаю…. Жуков при всей своей бездарности БЫЛ СПОСОБЕН СОЛГАТЬ СТАЛИНУ. Он позволял себе кричать на Сталина (есть свидетельства, может быть, лживые, не знаю), он воровал, он проваливал дело, а Сталин его возвышал и награждал. А что говорить о более талантливых выдвиженцах? Они приспособились к системе и стали сильнее Сталина. Так современный среднего уровня пианист играет не хуже Рахманинова, Рубинштейна или Листа, а какой-нибудь Крамник вполне способен был бы дать сеанс одновременной игры Алехину, Капабланке и Ласкеру, с очевидным результатом. Да что далеко ходить за примером - Вы своей биографией подтверждаете эту мысль, Ваши положительные характеристики и успешная карьера разведчика говорят о том, что Вы приспособились к системе и переиграли ее начисто.

(Теоретически Ваш побег может быть агентурным выходом, в этом случае Вы не беглый Уинстон, а засланный О’Брайен; - такую мысль я не учитываю, но отмечаю.)

…выбирая новых людей, Сталин своим выбором показывал, что плохо разбирается в людях и в жизни, и закладывает свое грядущее поражение.
Как же ещё можно понять Ваши книги о Жукове?

Эта мысль нуждается в некотором пояснении. У Вас довольно часто встречается ссылка на XXII главу «Государя» Макиавелли – «О советниках Государей». «Об уме правителей судят по тому, каких людей он к себе приближает;…» Уже этого достаточно, чтобы усомниться в «гениальности» Сталина. Но если Вы сейчас заглянете не в первый, а в третий абзац этой же главы, то увидите, что «Есть безошибочный способ узнать, чего стоит помощник.» Этот рецепт был известен Сталину не хуже, чем мне или Вам – «Государь» был его настольной книгой. Тем не менее, Жукову прощалось многое, если не всё. Он мог позволить себе ЛГАТЬ СТАЛИНУ, СТАЛИН ЭТО ЗНАЛ И ТЕРПЕЛ. (Возможно, временно, как теперь узнаешь…) Это следует из Ваших же книг. Показательно.

Жукова, конечно, следовало расстрелять в июне 1941. Господи, да ясно же – Сталину импонировала именно готовность Жукова на ВСЕ. Именно за это он и прощал Жукову ложь, некомпетентность, хамство, потери… Он руководил войной так же, как руководил партийным строительством - стравливая военачальников. Ему нужны были такие хамы, держиморды и злодеи, он считал это необходимым элементом системы управления. Оборотной стороны такого подхода к управлению войсками он не видел, в Вы говорите – «гений». Вы же танкист бывший… интересно, нравится командиру танка, когда на него орёт по радио тупой толстомордый генералишка, грозит расстрелять – и вполне может это сделать… Если без выспренности, неужели начальственное хамство делает процесс (любой) более эффективным? – вряд ли. Тут я оборвался в сочинении письма, но и так получилось что то такое интересное... а может и фигня, не знаю...
(ответить)


Коротко
Пишет Constantin
03.06.2010 23:34:07
Сталин считал выдвижение уродов на руководящие роли необходимым элементом управления. Сталин считал, что между ним и настоящими специалистами (даже доверенными) должны стоять тупые горлопаны и держиморды, вероятно, он думал, что таким образом он выводит себя из конкуренции в борьбе за верховную власть. Но если бы он действительно был умен, то легко понял бы, что именно приближенные уроды-чинуши - и есть главная опасность ему, и НЕ ТОЛЬКО ему, но и всей системе. Именно в среде таких вот Жуковых и Хрущевых и должен был созреть переворот... А где же ещё? Не в народе же. Вот так.
(ответить)


Старая песня о главном, новая песня ...
Пишет Constantin
09.06.2010 00:11:24
А вообще кто-нибудь думал о том, что Сталин создал тотальную систему селекции кадров, то есть - политической, экономической, военной, научной и гуманитарной элит, и не просто создал, а прогнал многократно сам "процесс". Пресловутое "Очищение" - и есть часть этого процесса. Малая, между прочим. И дело не в количестве расстрелянных (что, безусловно важно, просто ДЕЛО УЖЕ НЕ В НИХ)... Дело в живых.
Например, мы удивляемся, что наш сверхпопулярный национальный лидер Путин на деле проявил себя только в отъеме "Юкоса" (и не только...), а на людей ему просто накласть.

А ЧТО МЫ ОТ НЕГО ОЖИДАЛИ?

Он, между прочим, воспитан и подготовлен в той же примерно системе отношений, что и В.Б. Резун (читайте "Аквариум"). Только ВБ из системы убежал (ах, он предатель!!!), а ВВ никуда не убежал. И Система тоже никуда не убежала. Кто у Путина соратники? Правильно, еще куча таких же подготовленных и НЕ УБЕЖАВШИХ.

Тут сразу 2 вопроса.
Первый – а почему они не убежали, не стали честными инженерами, скажем, или, даже бизнесменами, только ЧЕСТНЫМИ? Например, как Герман Стерлигов, пошли бы коров выращивать… И не обязательно коров, кстати. Вопрос риторический, так как результат известен – «ДОБРА [ИМ] ХОТЕЛОСЬ, И ПОБОЛЬШЕ» (В.С. Черономырдин), поэтому и не ушли они в частную честную жизнь, а рвались к власти и богатству любыми способами. Как учили… Сила, власть, собственность – три стороны выживания по законам уголовного мира.
«Умрите вы все сегодня, завтра, послезавтра (и вообще, в очередь, сукины дети, в очередь…), чтобы я жил, как хочу.»
Так что с ними – и со всеми ИХ ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ – ясно все. Коротко это можно сказать так: «Путин – это Сталин сегодня». Точка. Не хочу больше о них… Но – придется, не убежать.
Второй вопрос куда важнее и сложнее – а созданная Сталиным Система отбора элит у нас поменялась или нет? Улавливайте смысл вопроса? Советую немного посидеть, тупо глядя в одну точку, не важно, в какую.
У Оруэлла в «1984» есть гениальная фраза: «Пролам можно дать любую интеллектуальную свободу, потому что у них нет интеллекта». Это – из книги Голдстейна. Сам роман – о победившем коммунизме, конечно, и там гениальная есть мысль о принудительном неравенстве как инструменте удержания власти. Но литература – это модель, а в жизни многообразие путей… Наш путь прошел через формальное отречение от идеологии коммунизма, что на первый взгляд, хорошо, а в действительности это отречение стало инструментом принудительного неравенства как средства удержания власти. А система отбора во власть нисколько не поменялась, она все та же, ее с легкостью можно назвать мафиозной (номенклатурной, гэбэшной, уголовной, блатной..). Что бы не означали эти слова, а все объясняют…
По Оруэллу, принудительное неравенство необходимо, поскольку машинная цивилизация (на современном языке – НТП) еще в середине 20века стала способна обеспечить высокий уровень жизни любому человеку независимо от социального статуса. А за этим автоматически следует отмирание власти в его первоначальном, естественном понимании (как средства выживания немногих за счет многих). Если перевести эту мысль на современный язык российских реалий, то смысл очень прост – на средства от продажи природных ресурсов можно создать в стране высокий уровень жизни (быстро, легко, безболезненно, и это ясно даже ежикам), но это автоматически означает отмирание власти современной элиты. Всей (включая и ратующих за национализацию природных ресурсов коммунистов). То есть речь идет о НАСТЯЩЕЙ СМЕНЕ СИСТЕМЫ. (Ну, есть модели кувейтская и норвежская, можно сделать азиатско-европейскую смесь… в ней даже олигархам место найдется, достаточно только перестать срать, где живешь.) НО…

Ну не могут ГИЕНЫ поменять СИСТЕМУ ВЗАИМООТОНОШЕНИЙ. Система отбора обирает гиен, отсеивая остальных, даже тех же гиен, но слабых, не слишком злобных, например, а гиены поддерживают систему отбора. Если кто мне скажет внятно, а что в этой системе поменялось В ПОЛЬЗУ БЕДНЫХ (!), я перед ним шляпу сниму. И не стоит недооценивать разветвленность и мощь этой системы, она захватывает все стороны жизни всей страны, она растет (!) и развивается. Пустот в ней нету….

А риторика ихняя ничего не стоит, это просто «бла-бла-бла» для фуфла, нам Путин это ясно продемонстрировал ОЧЕРЕДНОЙ раз. Я имею ввиду недавний треп ВВ в диалоге с Ю.Шевчуком по поводу митингов несогласных, это сейчас у всех на слуху, но можно и «она утонула» вспомнить. Вот интересно, а можно ли вспомнить что-то другое?

И сломать систему нельзя. Анализ, как видите, прост и неутешителен. Есть, конечно, шанс, что ОНИ нажрутся до отвала и отвалятся сами… но верится с трудом. Это же динамическая иерархическая система отбора с постоянным притоком кадров, как же она нажрется… с социальной точки зрения – это та область, куда все стремятся для устройства своей жизни, карьеры, благосостояния. И кроме нее – ничего нет. ПОНИМАЕТЕ, НЕТ НИЧЕГО. Люди сами в нее идут. Добровольно. И стараются соответствовать. Потому что ТАКОВА РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ. Скажем, менты ногами бьют задержанных, а Ф.Бондарчук (режиссер, донесший до нас философию Стругацкого – не удивляйтесь, он сам так ляпнул) называет это защитой прав человека. Учителя не учат, но занимаются подделкой результатов экзаменов, а журналисты в одной передаче обсуждают и это и необходимость введения ЕГЭ (и спорят!!!). Врачи не лечат, а тянут бабки с бедных (богатых мало, и у них свои врачи). Я повторяю, если мне кто-нибудь скажет, что у нас стало ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ после 1991, я шляпу сниму перед ним. Или хотя бы МОЖЕТ… в далеком, но обозримом будущем. Пожалуйста, хоть один примерчик? Но, боюсь, мне так и придется в шляпе ходить.

А кто мне скажет, какой процент людей НЕ хочет в этом участвовать? Интересно, у нас еще народ-то есть в России?

Точка. Жаль только, что ни одна сволочь это не прочтет, а уж приличные люди – и подавно. А может, сволочь и прочтет… если ей по работе положено… эх…
(ответить)


Барабашка, что ли...
Пишет Constantin
10.06.2010 21:35:08
Как буква "О" перекочевала из слова "настОящей" в слово "взаимоот[]ношений", я не знаю, в тексте, набраном в Word, все на месте... Шайтан, не иначе... :))))

А насчет природных ресурсов я могу пояснить - там, где вообще пытались устроить жизнь в стране по-человечески, природные ресурсы не очень то и нужны были.
В Японии, к примеру, из отсталой насквозь военной державы за 10 лет сделали современное цивилизованное общество с очень высоким уровнем жизни, при сохранении самобытности культуры, при сохранении экологии... Япония вообще стала губкой, впитывающей все лучшее, чтобы превратить это в свое, японское чудо... как из жалких комиксов и диснеевских мультиков, пришедших из Америки, к примеру, возникла невероятная культура манги и аниме... В этом маленьком примере, как в капле воды - океан, видно всю суть совеременной Японии. И - никаких природных ресурсов... земли для сельского хозяйства, по нашим меркам - клочки... народу - как у нас, и ведь не тесно...

Но, кому мало этого примера, по Европе пройдитесь с карандашом.

Все эти страны объединяет одно - ВОРЫ, БАНДИТЫ, ПРОСТИТУТКИ ТАМ - ИЗГОИ ИЛИ ПРЕСТУПНИКИ, А НЕ УВАЖАЕМЫЕ ЛЮДИ. Просто...

Я бы вообще советовал родителям давать детям прочесть «Очерки преступного мира» В.Шаламова, да и самим прочесть не мешало бы…

Блатная идеология извратит все что угодно. Вот вам яркий пример – известные слова из «Собачьего сердца» насчет «…отнять и поделить…». Блатное двоемыслие уравнивает всех, желающих призвать к ответу ворье, ограбившее страну, с Шариковым. В самом деле, ведь это же опять – отнять и поделить! Вот так. Легко. Даже не интересно как-то. А то, что у нас сейчас молодые люди, кого ни возьми, не только актеров, очень органично подошли бы на роли бандитов, проституток и педерастов, причем, им даже перевоплощаться не пришлось бы… это, наверно, ерунда.

Кстати, вовлечение преступного мира в реальную экономику в рамках реформ 1992-2010 годов вполне объяснимо и логично – А КТО ЕЩЕ, КРОМЕ БЛАТНЫХ, МОЖЕТ ДЕРЖАТЬ ФРАЕРОВ СТРОГО И НА ПАЙКЕ? Подумайте, это же просто продолжение опыта, накопленного вохрой в лагерях (то есть еще одно наследие сталинского времени). Поставить на все придурошные должности блатных, а они обеспечат порядок. НачальниЧкам остается только ОСУЩЕСТВЛЯТЬ СТРАТЕГИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО (то есть воровать самое жирное и сохранять статус-кво). Кстати, на интуитивном уровне народу эта политика совершенно ясна, и он – народ – ее СОВЕРШЕННО ОДОБРЯЕТ.

Доказать? Доказываю. «Пойдут в сортир – мы их и в сортире замочим.» - сказал Путин в 1999. Не замочил он даже носков на пользу людям с тех пор, все больше о Ходорковском пекся, но народ это маленькое блатное выраженьеце услышал, понял и вот вам результат: Путин - наш национальный лидер уже более 10 лет. А who он is, так и не понятно… Хотя показать могет, who is who, если захочет, тут лучше не попадаться. ВСЯ ДУТАЯ ПОПУЛЯРНОСТЬ ПУТИНА СТОИТ НА 2 СТОЛПАХ – НА БЛАТНОМ СЛОВЕЧКЕ «ЗАМОЧИМ» И НА СИЛОВОМ ПОДАВЛЕНИИ СВОБОДОМЫСЛИЯ, ЕДВА НАЧАВШЕГО ПОДНИМАТЬСЯ В 90-х (как паразитный эффект, конечно).
(ответить)


И границы те же
Пишет Constantin
10.06.2010 21:44:54
Здесь ясно видна та самая граница гениальности (читайте немного выше)- СТАТУС-КВО УДЕРЖАТЬ НЕ ВЫЙДЕТ, РАНО ИЛИ ПОЗДНО ПРЕЗИДЕНТСКОЕ КРЕСЛО ЗАЙМЕТ НАСТОЯЩИЙ БЛАТНОЙ. Я даже не бреусь предсказать, что тогда будет, но воплне может быть, что Сталин еще в гробу содрогнется от ужаса... НЕ ИСКЛЮЧЕНО. И это вам не байки про 2012....
(ответить)


Как кстати
Пишет Constantin
15.06.2010 22:10:59
Только тронул Путина – а доклад Немцова и Милова тут как тут. Советую прочесть… Между прочим, кто тут модератор, проверьте скрипты – у меня все тексты в ворде идут, спеллинг автоматом проверяется, перепутать порядок букв в словах я ну никак не могу, технически невозможно. Однако, при вставке возникают странные вещи типа «бреусь» и «воплне» (следует читать «берусь» и «вполне»).

Если хотите мое мнение знать (господи, да кому же оно интересно), то вся совокупность путинских дел, перечисленная в докладе, естественным образом ложится в модель, диктуемую лозунгом «МИР ЭТО ВОЙНА». По Оруэллу, постоянная война нужна для сжигания средств (черная дыра экономики), что в свою очередь, необходимо для главной задачи – принудительного поддержания неравенства. Между прочим, все это автоматически подтверждает простую мысль «Путин это Сталин сегодня» (в том смысле, что мы в той же жопе живем…). А уж это тут же означает, что Путин совершает те же самые ошибки, что и все его предшественники – стремится укрепить свою власть (это бесконечный процесс!) вместо создания процветающего общества обеспеченных людей. Даже Китай от этого отказался, а Путин не отказался… Чучь-хэ…

Не стоит думать, что лозунги «НЕЗНАНИЕ – СИЛА» и «СВОБОДА ЭТО РАБСТВО» у нас забыты – со второго мы начали (демократизация…), а первый сейчас у всех на слуху – и надо сказать, что Путин делает все гораздо грамотнее, чем Андропов. Для этой цели на самом деле нужны всего-то – СМИ и ЕГЭ. А, да, еще ЦИК… Очень экономно – не надо расстреливать инакомыслящих, даже и сажать не обязательно…

Но это – так, к слову. Важно именно то, что я сказал в предыдущем комментарии – когда в кресло президента страны сядет настоящий уголовник, урка – вот тогда начнется настоящее веселье. А Путин создает все предпосылки. Если кому то кажется, что я с апломбом банальные вещи говорю, то надо уточнить – проект «Путин» совершенно осмысленный, не хаотически рефлексирующий, а продуманный в деталях, и все ,что я называю ошибками, авторами этого проекта признается за ГЛАВНЫЕ ДОСТОИНСТВА. Я ГОВОРЮ О СИСТЕМНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ. Если кто не понял. Мне ругать собственно Путина как то неинтересно, мелковат предмет сам по себе, ничтожен-с… На одном гектаре не сел бы критиковать…

Все, что я писал про ограниченность Сталина – распространяется и на Путина. Надо бы ему (ТО ЕСТЬ ИМ, СИСТЕМЕ) понять, что малая и временная власть, умеренное богатство и настоящее уважение в богатой и процветающей стране лучше, чем неслыханные триллионы зеленых, сделанные на иудовой гнусности предателя, провокатора, лжеца и кровососа. Гораздо лучше. Несоизмеримо. Сын Чан Кайши — Цзян Цзинго пошел по правильному пути, и когда он умер, весь Тайвань плакал. А начинал, как лейтенант НКВД, засланный, чтобы убить отца… Вот так… Ни один кровосос еще не был счастлив и уважаем. Зло всегда пожирает себя. Можете проверить… Путин сам Ельцина сожрал, олигархами закусил, а бабки с барского плеча дружкам кинул. Путин у нас не лейтенант, а полковник, но плакать никто не станет, однако…
(ответить)


И последнее
Пишет Constantin
15.06.2010 22:45:00
Нам дали полную интеллектуальную свободу, потому что это у нас нет интеллекта. В самом деле, моя бестолковая болтовня о Сталине, Путине и СИСТЕМЕ ей же, этой самой СИСТЕМЕ и на пользу. Я, да и вы все, уважаемые, кто прочел, играем роль 31 отдела. Мы лаем, а нефть течет. Вот я полаял - и успокоился... А сколько кубометров газа за это время в Европу ушло? .............................ЗА СИМ пока.
(ответить)


ОТБРОСИМ ИЛИ УНИЧТОЖИМ? Ошибки агитпропа аукаются десятилетиями
Пишет Игорь 4-70
05.10.2010 19:02:25
Собсно , удивительно грамотно написано для невоенного человека . Пробовали буржуины в обороне 40г сидеть - аж на 21 день организованного сопротивления хватило . Хотя соотношение сил как минимум не в пользу немцев было . Итог - 130 тыс убитых , раненых , пропавших без вести у немцев и 4000000 солдат союзников разогнанных , взятых в плен и проч . При этом они "воевали" уже 9 месяцев НО_ каждый находился на своем месте . Это не 22.06.41г .

Неплохо , на 4+
(ответить)


УДИВИЛ АНАТОЛИЙ...
Пишет Вадим
19.10.2010 14:10:14
Уважаемый г-н Вассерман!
Удивили Вы меня, да и многих, наверное, тоже... Годами наблюдая за Вами по ТВ, накапливая своё искреннее восхищение Вашей блестящей эрудицией, Вашими энциклопедическими показателями, я и предположить не мог, что Вы когда-либо осмелитесь на то, чтобы встать в один ряд с выдающимися ретроградами современности, как то: г-н Гареев, etc. То, что Вы не думаете так, как пишите - это же очевидно!
Ну может ли сегодня даже более-менее информированный человек спокойно так, как само собой разумеющееся, заявлять, что "...германские войска к началу войны немногим более нашей группировки в западной части страны..." Откуда Вы это взяли?!
Вы считаете, что "...срабатывает ореол..." Хм, ну ладно, это уже из области стилистики...
А вот утверждать (опять же, как само собой разумеющееся), что захват Москвы "...означал паралич управления, связи, железных дорог всей страны..." - это уже не стилистика, это нечто вопиющее! Имеется в виду - по масштабам невежества, некомпетентности или элементарной классовой (или клановой) солидарности с НАСТОЯЩИМИ ФАЛЬСИФИКАТОРАМИ истории нашей страны. Неужели Вам не известно о создании и перед войной, и во время войны дублирующих центров управления? Благо, возможностей для этого, при наличии неограниченной и бесплатной рабочей силы, было предостаточно.
Очень понравилось Ваше замечание о "...всеобщем заблуждении...". Всеобщем, но не для г-на Вассермана! Он один у нас не заблуждается, ему всё ясно, как всегда.
И наконец, просто набором слов выглядит рассуждение о том, что "...пропагандисты быстро и без усилий решили свою задачу, а не задачу всей страны." Какие-такие задачи у пропагандистов, какая-такая задача у всей страны?! Если бы не слышал от Вас же, что Вы не употребляете алкоголь, то подумал бы, сами знаете что...
Жаль, что аж с 2007 года не знал ничего об этой дискуссии (если только можно её так назвать), да и вообще о существовании данного сайта не знал, как-то всё не случалось...
Уважаемый г-н Вассерман! Слышал, что Вы последние годы являетесь консультантом в каких-то высоких инстанциях, чуть ли не в Самой Администрации Президента, но если это так, то это всё объясняет. Во всяком случае, становится понятно, почему человек, который просто по определению не может думать и писать то, что Вы тут нам поведали, всё же это делает...
Поэтому не буду Вам рекомендовать почитать г-на Суворова, т.к. уверен, что Вы это сделали сами, без чьих-либо рекомендаций. Я вообще ничего не буду Вам рекомендовать, а уж тем более переходить на фамильярного "Толика" и опускаться до матерщины, как это делают при обсуждении Вашей же статейки Ваши единомышленники. Я только осмелюсь попросить Вас подумать и честно ответить хотя бы самому себе, а комфортно ли, уютно ли Вашей душе, Вашему разуму, в конце концов, в компании с г-ном Гареевым, etc.? Вторая мировая война давно закончилась, время идёт, и наш народ имеет право узнать ВСЮ правду об этой войне, о её настоящих виновниках и настоящих героях.
(ответить)


Читая В. Суворова.
Пишет Татьяна
27.10.2010 18:25:57
Я услышала о Суворове в трамвае - разговаривали двое не очень молодых мужчин. А теперь у меня все книги, которые были у нас изданы. Чтение увлекательнейшее и не только. Мой отец воевал с 41го по 43й год. Демобилизован по тяжёлому ранению. После войны отсидел 5 лет в сталинских лагерях, реабилитирован. Я дала ему почитать "Ледокол" и др. книги о причине поражения СССР в 41-42г.г. и спросила, как он считает,так ли всё было. Отец ответил:"Так!"
(ответить)


Constantinу
Пишет Татьяна
27.10.2010 18:47:01
Прочла Ваш крик души - солидарна с Вами.
(ответить)


слушая мнение папы-диссидента
Пишет Алекс
24.02.2011 05:43:29
это ещё бы он не такал то. Все "натерпевшиеся" от режима, а также их потомки радостно бросились кивать Резуну который разлил по страницам "воды" какая СССР "кака", и какой он, Резун молодец, и всё он в этом мире знает про всех. А вечные "против" подхватили.. вот и понеслась ... по трубам.
(ответить)


Татьяна, спасибо!
Пишет Constantin
16.03.2011 21:35:39
За Алекса не грузитесь, это провокатор.
Я так думаю, что в соответствующих "кругах" идет работа. Ну, и отрабатываются разные направления. В том числе, РАЗУМЕЕТСЯ, сидит там и команда подонков-троллей, чтобы вовремя нагадить.

Смысл? Легко понять - попробуйте 4 строчки Алекса скопировать в Word, заменить "СССР" на "Россия", "Резун" на "Пушкин", и предварить все это Пушкинским "Я памятник себе...". Уверяю Вас, Вам долго не захочется читать Пушкина после этого. Вы на него (не на Пушкина:)) не серчайте - он (или - они) отлично понял, что Ваш отец - заслуженный ветеран войны. Просто у него работа такая :)))

Но его (то есть тролля) появление на форуме говорит о том, что и мои глупые писульки ЗАМЕЧЕНЫ "там, где следует". Уж не знаю, радоваться, или плакать. Вообще, это оборотная сторона таких форумов - на них "те, кто надо" находят материалы для разработок. И людей, между прочим.

(Например, Вас вычислить очень легко - не мне, а спецслужбе, конечно - Вы же мыло при регистрации внесли... А провайдеры всю такую инфу сливают "куда надо". Обязаны. Да и мыло Ваше наверняка всплывало еще где-нибудь при регистрации. Например, на "одноклассниках". То же касается и меня, и любого другого. Большой Брат смотрит на нас.)

Главное - мне очень важно, что Вы мой неструктурированный бред прочли и нашли в нем то, что я хотел выразить. Спасибо Вам за это.
(ответить)


Преждевременно
Пишет Constantin
17.03.2011 15:42:03
пугаться. Насчет Большого Брата. Там сейчас новые люди, новые подходы. Судите сами, те же тролли - это же надо как то организовать работу таких людей и контроль над ними. Представьте себе штатного психолога, составляющего текст :). Вот интересно, они все в одной комнате сидят, или на дому работают? А начальник отдела там наверняка из советских яппи (папа был БОЛЬШОЙ, устроил когда-то непутевого). А непутевый читал Пера Вале. Представляете, как там весело? Этот бывший шалопай сейчас почти старик с камнями в печени, недостаток желчи он заменяет РАБОТОЙ. Но работает он с душой, с выдумкой. Современно. Это же вам не 37 год.

Тут не следует сильно обольщаться, надо будет - будет и 37. Но, пока такая надобность не возникла, мы все здесь, попавшиеся на желании ХОТЯ БЫ что-то сказать, играем роль 31 отдела. То есть рассказываем ИМ, как с НАМИ бороться. Выдаем свои уязвимые места, проговариваемся о сокровенном, проявляем слабость. Слабость уже в том, что, написав тут - или в другом месте - что-нибудь важное ДЛЯ СЕБЯ, мы считаем подсознательно, что ВЫПОЛНИЛИ свой долг.
А на самом деле все только начинается.

Первое, что следует понять - КТО МЫ и КТО ОНИ. А то с совка МЫ привыкли к всеобщему равенству. А вот ОНИ всегда считали нас быдлом. Как вот этот "красный Алекс" - отца Татьяны. Причем ОН ЗНАЕТ, что на самом деле ногтя этого старика не стоит, но его это не останавливает. Это и есть ИХ отличительная черта. Так ИХ можно распознавать в метро, на улице, в магазине, на работе, везде. Просто смотрите, есть ли в "человеке" простое человеческое уважение к вам, или он переступит и не заметит. Если второе - закройте глаза, скажите себе ,что напротив сидит добрый дедушка группенфюрер Мюллер со своими костоломами - и далее ведите себя соответственно. Можно использовать и стереотипы советского образца - Ежова, Берию... да что там, у каждого есть свой образец подлого гада - сосед-уголовник, "новый русский", который нагадил вам походя, например, машину разбил и слинял, купив ментов, те же продажные менты, сексуально озабоченный начальник, бывшая жена, ну и далее - сами... :))))

Настоятельно рекомендую, очень помогает почувствовать самоуважение.
(ответить)


Чему учат капитанов
Пишет Олег
31.03.2011 19:26:40
Кто Вассерману сказал, что капитанов не учат стратегии? Именно их этому и учат, потому что учить полковников уже безнадёжно поздно. Если бы Вассерман читал "Ледокол", он бы помнил, что В.Суворов(Резун) ссылается именно на диаметральную разницу в выводах из одних и тех же фактов, которые делали преподаватели стратегии и военной истории во время его учёбы в ВДА. Прежде чем заниматься литературной критикой, нужно прочитать хотя бы большую часть книг автора (лучше, конечно, все). Или теперь уже и Вассерман пишет на заказ как Городецкий, Исаев и пр.?
(ответить)


Устал уже, даже радоваться, что сообразил кто-то...
Пишет Constantin
07.04.2011 03:46:28
А разве есть у Вассермана хоть что-то, что с ходу нельзя признать за заказную писанину? Примеры...?

Я тут же устал про это повторять. Сделаю-ка я вот что, соберу все, что тут написал, переработаю, да и пришлю, как отдельную тему, вдруг администрация примет :))) Если не охладею по дороге от хлопот земных...
(ответить)


Кто такой Вассерман?
Пишет Юрий
07.06.2012 03:58:51
Я тут (Нью-Йорк, США) довольно часто слышу, что Вассерман сказал то-то по такому то вопросу.
И по такому то вопросу. И по совершенно другому вопросу. Какой то универсальный специалист по всем вопросам, получается. А кто он такой на самом деле, кроме как шестёрка Кремля? В какой области науки отличился? Почему кого то должно интересовать его мнение?
(ответить)


Добавить комментарий


Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться!

Запомнить меня!





 

Авторизация_

Логин:
Пароль:
Запомнить меня!
Зарегистрироваться
А нахрена мне регистрироваться?

Стишки недели_

    Борис Влахко

ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ?



...Мой стих был изредка хорош,
но чаще  безобразен....Каюсь...
Я, видит Бог, старался...Что ж, -.
на всякий случай не прощаюсь...



_

РАССТРЕЛ РОССИЙСКОГО РЕЙХСТАГА_
Кто был прав и неправ в октябре 1993-го?


ПолитНЕкорректно_

ОХОТА НА ПЕДОФИЛА_
"Педофилы кругом! Нужно быть внимательными! Нужно искать педофилов со всей тщательностью! Педофилы хитры и коварны! Они угрожают нашим детям! Расстреливать! Кастрировать! Всмотрись в себя! Необходимо по капле выдавливать из себя педофила! А не педофил ли твой сосед? Ты уже донес на него?.."


Россия - взгляд снаружи_

Открытое письмо известного американского футуролога к президенту Путину_
"Г-н Путин я жертвую вам на гроб эти несчастные 2 доллара..."





2000-2017 © Александр Никонов