Главная страница Написать письмо Карта сайта

Уголок Врубеля

Уголок врубеля

_

Религия и налоги_
Почему попы налогов не платят?


Особое мнение_

Космос без русских_
"Космос для России - очень важная и болезненная тема. В стране, которая запустила первый в мире спутник и первого в мире человека, весьма остро переживают каждый неудачный запуск и каждую катастрофу. Хочется взять реванш! Поэтому появилось идея о том, что нам нужна Луна."
Александр Никонов


Интервью_

КОЗЫРНОЙ БУБНОВСКИЙ_
Модный столичный врач, у которого лечатся знаменитости и сильные мира сего, сеть собственных клиник в России и за рубежом. Человек явно работает по призванию, что само по себе есть условие необходимое и достаточное для счастья. Однако, познакомившись с ним поближе, я понял, что такого счастья я бы врагу не пожелал...


Наука_

САМЫЙ ЖЫРЪ!_
"Общество порой охватывают разного рода «психические эпидемии». То на ведьм все начинают охотиться, то на врагов народа, то везде ищут педофилов, то начинают дружно бороться с курением или жирной пищей, объявляя очередному модному ужасу настоящую войну."


Наука_

Лечение молотком_
Этот человек может рассказать о вас всё. И починить то, что сломалось.


Статьи_

ПЕРУ_
Перу,пожалуй, одна из самых интересных стран Южной Америки. Возможно, самая интересная


Россия - взгляд изнутри_

ЕЖЕГОДНОЕ ПОСЛАНИЕ ГЛАВЕ ГОСУДАРСТВА_
"Владимир Владимирович, а хотите поржать? Вот вам цитата..."


Реплика_

Неизлечимое заболевание – это выгодно_
Почему им выгодно нас лечить, не вылечивая


Rambler's Top100

Сделано в Сибири




Вы можете прислать свой материал и он будет опубликован на сайте, если исполнен качественно.

1941_

Виктор Суворов: "Белый флаг над Кремлем..."

15 мая 2009 года Дмитрий Медведев подписал указ “О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России”. Поставив свою подпись под текстом указа, гражданин Медведев возвел борьбу с фальсификацией истории в ранг государственной политики и лично эту борьбу возглавил.

В состав комиссии Медведев ввел заместителя секретаря Совета безопасности, начальника Генерального штаба Вооруженных сил, заместителя министра иностранных дел, начальника службы СВР, заместителя министра юстиции, руководителя Росархива, заместителя министра культуры, директоров научных институтов и еще много ответственных, и даже очень и очень ответственных, товарищей.

Во главе комиссии гражданин Медведев Д.А. поставил руководителя Администрации Президента гражданина Нарышкина С.Е.

Президентская комиссия тут же ринулась в битву за правду истории. В работу комиссии немедленно включились министр иностранных дел гражданин Лавров С.В., Президент Академии военных наук генерал армии Гареев М.А. и прочия, и прочия.

А структуры-то какие: Служба внешней разведки! Генеральный штаб! Министерство иностранных дел! Архивное ведомство! Министерство юстиции! Совет безопасности! Академия наук! Академия военных наук! Роспечать! Роснаука! Рособразование! Министерство культуры! Общественная палата! И ведущие современные историки косяком. И Администрация Президента всем этим руководит под неусыпным оком САМОГО!

Не прошло и года... И вот результат. В Москве издан шеститомник “65 лет Великой Победы”. Сию сияющую вершину научной мысли, сие творение человеческого разума тут же увенчали всевозможными эпитетами, нарекли всяческими красивыми именами, объявили уникальным достижением: “Впервые за последние годы в отечественном историческом пространстве появилось столь объемное и исполненное многочисленным авторским коллективом издание. Оно подготовлено на основе современных представлений ведущих современных историков академических институтов. В многотомнике особое внимание уделяется попыткам недобросовестного или мотивированного эгоистическими интересами толкования событий Второй мировой войны и ее итогов. В книгах шеститомного издания таким попыткам, предпринимаемым зачастую из-за рубежа, дается аргументированный отпор”.

В яростной борьбе против фальсификаторов сей аргументированный отпор тут же использовали юные патриоты, кем-то собранные на озере Селигер. Они размахивали свежеотпечатанными томами: вот она, правда о войне! Не позволим переписать историю!

На ХХIII Московской книжной ярмарке шеститомник был торжественно удостоен диплома в номинации “Лучшее издание о Великой отечественной войне”.

Однако...

Как я искал труды Комиссии

Однако достать означенный труд оказалось вовсе не просто. Казалось бы: Президентская комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России дала отлуп злобным очернителям нашего героического прошлого, вот и отправьте каждому фальсификатору подарочек: получи, прохвостина, и подавись!

Я искренне надеялся, что в списках злобных клеветников отыщется и для меня скромное местечко, и Государство Российское удостоит вниманием: вот тебе, вражина! Ты разоблачен, уличен и опозорен! И крыть тебе после нашего шеститомника нечем!

Отправить мне шесть опровергающих томов – это вроде кувалдой по челюсти вмазать. Так вмажьте же! Вот правая скула, могу после первого удара еще и левую подставить, как Лев Николаевич рекомендовал.

Мне эти шесть томов позарез нужны. Я самый главный критик своих идей. Мой интерес в том, чтобы найти любые ошибки и неточности, вычесать их словно блох из львиной гривы. Если в чем-то ошибся, если где-то нечаянно отступил от истины, укажите мой промах, и я с благодарностью исправлю. Так дайте же мне шесть томов! Спасибо скажу.

И все, кого вы, гражданин Медведев, в число фальсификаторов записали, с поклоном дар из ваших рук примут. Если критика справедлива, кто же на нее обидится? Кто возразит?

Но не прислали мне шеститомника. Видимо, в Администрации Президента сочли фальсификатором недостаточно высокого ранга. Глянул окрест, свистнул-гикнул: братья-фальсификаторы, а вам кому-нибудь прислали? С некоторой даже опаской и ревностью оглядывался: это кого же теперь приказано главным извратителем считать? Если не мне, то кому Президентская комиссия тем шеститомником по мордасам врежет?

Но зря волновался. Ни один фальсификатор не получил удар по кумполу тем шедевром научной мысли.

И тогда я обратился в Редакционный совет: если не достоин подарочных экземпляров, то позвольте купить.

Кстати, про редакционный совет. Главных редакторов – двиумвират, как сейчас на Руси принято: руководитель Президентской Администрации Нарышкин и ректор МГИМО МИД РФ Торкунов. Кроме того, 19 ученых мужей – Редакционный совет. Плюс еще семь человек – Редакционная коллегия.

Думаю, что для целого взвода ученых товарищей моя попытка купить их творение должна бы стать поводом для пира: вот кто-то наш продукт добровольно покупает! Чем не повод веселиться? Не знаю, устроили создатели шедевра прием по случаю первой добровольной попытки купить нетленное творение исторической мысли, или обошлись легкой выпивкой под огурчик...

Но купить продукт через Редакционный совет мне тоже не выгорело.

Между тем, должен доложить, цена тем томам вроде конвойного пса, так и норовит в мягкие места вцепиться.

Но мы за ценой не постоим! По амбарам пометём, по сусекам поскребем... Мне-то шесть томов нужны. Потому как не могу свое черное дело творить, не обращая внимания на объективную и справедливую критику, исходящую прямо из-за Кремлевской стены. Не могу. Так позвольте же с той критикой ознакомиться!

Через Редакционную комиссию не получилось, обратился к невидимой руке рынка. И с удивлением узнал, что шеститомника в открытой продаже нет.

И тогда решил всеми правдами и неправдами запретный плод раздобыть. Дорогие друзья, все, кто принимал участие в добывании для меня продукта Медведевской комиссии, пользуясь случаем, благодарю за успешно проведенную операцию!

Итак, все шесть томов на моем столе.

Изменнику Резуну и его мерзкому «Ледоколу» посвящается?

Первый абзац самой первой статьи первой книги первого тома про подлого изменника Резуна (т.е. автора этого памфлета. – УНИАН) и его мерзкий “Ледокол”, который миллионами разошелся по стране и миру.

Ну, думаю, если с этого начали, то достанется мне.

Кстати, если у меня миллионные тиражи, то какой же плетью граждане Медведевы, Нарышкины, Лавровы намерены тот злосчастный “Ледокол” перешибить?

Издатель Дубов Сергей Леонидович, который первым решился издать “Ледокол” на русском языке, все сомневался: каким должен быть тираж? Рисковать не любил, потому сначала сделал робкий заход – всего 320 тысяч. Сразу сообразил, что мало. И пока печатали пробный тираж, добавил первый миллион.

Понятно, за свою храбрость тут же и поплатился. Царствие Небесное. Его убили одним выстрелом. Без контрольного. На такое дело высоких профессионалов ставят.

А гражданам Нарышкиным – Лавровым бояться нечего. Вокруг – охрана стеночкой.

Так на какой же тираж они решились?

На титульной странице вполне русским языком написано: “Издание рассчитано на широкий круг читателей».

А на последней странице: тираж - 1000 экз.

Оценив обстановку, делаю первый, но неизбежный вывод: сие творение недоступно ни критике, ни широким народным массам ни по цене, ни по тиражу. Если разошлют эти несчастные 1000 экз. министрам, сенаторам, губернаторам в качестве украшения библиотек, так ведь на всех и не хватит. Вертикаль-то у нас ветвистая.

1000 экз. – это белый флаг над башнями Кремля. Это капитуляция Государства Российского на военно-историческом фронте.

Зачем же и ради чего сей шедевр сотворяли, если не ради освоения и распила государственных средств и галочки в графе о проделанной работе?

Вопрос гражданину Медведеву: а почему бы не отпечатать пробный тираж вашего шеститомника в десять миллионов? А убедившись, что товар идет, тут же не организовать по-настоящему массовый выпуск?

Отчего же это вы так скромны?

Нет! За этим определенно что-то кроется.

О чем забыли авторы шеститомника

Давайте же разберемся.

И начнем не с того, что в шеститомном шедевре содержится, а с того, чего в нем нет.

В нем нет хронологии важнейших событий войны и предшествующего ей периода.

Нет именного указателя.

Нет географического указателя.

Нет предметного указателя.

Нет перечня карт. Нет и самих карт.

В шеститомнике, который должен разъяснить, что случилось в 1941 году, перечислены (явно завышенные) силы Германии и ее союзников на 22 июня 1941 года. Но вообще ничего не сказано о том, сколько же танков и самолетов было в Красной Армии, сколько было орудий и минометов, сколько аэродромов, сколько дивизий, корпусов, армий и фронтов, где они находились, кто ими командовал.

Группировка советских войск не рассматривается вообще. Это примерно как если бы великий шахматист описывал историю своих сражений, но забыл упомянуть, сколько у него на доске было фигур и на каких клеточках они стояли.

В шеститомнике нет списка сокращений, хотя сокращениями набиты все шесть томов. Ученые мужи щеголяют своими титулами: академик МАНЭБ, МО и ВП, ИМИ, ЦИВА и ШОС.

Что это? Мне понятно только одно сокращение: МО – оно для меня всегда обозначало родное Министерство обороны. Но в данном случае сокращение имеет какой-то неизвестный мне смысл. Можно догадаться. Но зачем? И если догадаюсь, что есть МО и ВП, то ЦИВА и ШОС мне никогда не расшифровать. Извините недотёпу.

Наши академики между собой на собственной фене изъясняются, чтобы посторонним было непонятно.

Итак, того нет, этого нет. А что же в тех шести томах есть?

И что в нем есть…

О! Тут есть заявления о том, что главная задача историка – воспитывать в народе патриотизм. Проще говоря, так надо писать историю, чтоб блестела и переливались, чтобы пятнышек на ней никаких, чтобы читал народ свою историю и радовался, прихваливал и гордился. А то, что вспоминать не хочется, вспоминать и незачем.

Содержится в тех томах требование создать мощную государственную систему финансирования, дабы исторические светочи могли общаться с зарубежными коллегами, дабы на симпозиумы могли достойно выезжать, дабы их труды печатались бы за казенный счет без оглядки на то, покупают их или нет, нужны они кому-нибудь или так на складах и валяются.

Из шеститомника мы узнаем, что Россия встает с колен, что скоро у нас будут нанотехнологии, а Сколково превратится в центр мировой научной мысли.

Шеститомник поет славу нашему мудрому руководству. В нем вы найдете все, что согревает и радует душу. Том 6 стр. 177 – тут мощная таблица “Динамика последних 7 лет подъема экономики при В.В. Путине”. Из таблицы узнаем, что в 2000 году прирост ВВП в России составил 10%, в то время как в Китае – только 8; в США - 3,7; в Японии – жалких 2,4.

В следующем году у США – 1,2, у нас – 5,1. Мы постоянно побеждаем!

В 2002-м у Японии – минус 0,3, а у нас победных 4,7!

Далее в том же духе. Мы впереди планеты всей.

Однако, справедливости ради, если уж от Второй мировой войны нас заносит в современность, надо вспомнить, что в 2010 году в Конго рост составлял 9,1 %, в Эфиопии – 8, в Бангладеш – 6, а в Америке – всего лишь 2,8.

При таких-то процентах американцы должны толпами рваться в Конго, Бангладеш, Эфиопию (и в Россию). Почему не рвутся? Потому что вес тех процентов разный. Если все состояние бомжа – один рубль в дырявом кармане, а кто-то бросил ему еще один, тогда его состояние увеличилось на 100%.

Так что не будем, граждане, процентами щеголять. Китайский процент – это одно, а проценты Эфиопии, России и Конго – нечто другое.

Только вот что мне непонятно. Комиссия при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России должна заниматься противодействием. Все шесть томов, как объявлено, – против фальсификаторов истории Второй мировой войны, а шестой том – с особым упором именно на это. Цифры бурного и стабильного роста экономики, расцвета наук и ремесел радуют. Но какое отношение они имеют к вопросу о начале войны и виновниках ее возникновения?

Зачем Сталину Днепровско-Бугский судоходный канал?

Вот один только из множества никем никогда не объясненных фактов предвоенного периода.

Много лет назад, еще будучи курсантом военного училища, я был сражен, узнав, что осенью 1939 года тысячи зэков под руководством военных инженеров приступили к восстановлению и модернизации Днепровско-Бугского судоходного канала.

Для чего он был нужен? Торговать с Германией? Но потоки грузов шли Балтийским морем и железными дорогами. Обыкновенные речные баржи разойтись в канале не могли. Это ведь только по названию Днепр и Буг соединили. А на самом деле – речушку Пину, (которая впадает в Припять, которая впадает в Днепр) с речкой Мухавец (та речка впадает в Буг, который впадает в Вислу). Но и соединив эти речки, все равно торговый обмен не наладишь – Западный Буг на участке от Бреста до Варшавы не судоходен. Речные военные суда тут ходят свободно, у них осадка малая, а груженая баржа на мель садится.

Так вот, теоретически в 40-х годах ХХ века Днепровско-Бугский канал мог быть использован только для того, чтобы пропустить боевые корабли из бассейна Днепра в бассейны Вислы и Одера (что, кстати, потом, в конце войны, и было осуществлено) или – из бассейна Вислы и Одера в бассейн Днепра.

О чисто военном назначении канала говорит и то, что строительством руководил полковник, а в последующем маршал инженерных войск Прошляков. Каналы для гражданских нужд, как известно, рыли не под руководством военных инженеров, а под водительством НКВД.

С осени 1939 года до июля 1940 года советские строители прорыли новую трассу на участке Выгода – Кобрин, возвели восемь новых гидроузлов, расширили и углубили русло общей протяженностью 116 километров. И ради чего? Чтобы немецкие речные корабли запустить в Пину, Припять, а потом – в Днепр, Десну, Березину?

О заговоре генералов

В последние годы официальной пропагандой вброшен новый тезис о заговоре генералов. Мол, глупые генералы с Павловым во главе все делали так, чтобы Красную Армию подставить под разгром. Генералы, если верить этой версии, рассчитывали, что Гитлер их железными крестами наградит.

А где гарантия? А чем докажешь потом Гитлеру, что под разгром подставлял преднамеренно, а не по глупости? И кто поручится за то, что Гитлер не перестреляет добровольных помощников просто ради того, чтобы с ними не делиться славой разгрома Красной Армии?

Так вот, тезис про глупых генералов, которые рассчитывали на гитлеровскую благодарность и делали все, чтобы облегчить его победу, в данном случае не работает. Не было у генерала армии Павлова Дмитрия Григорьевича такой власти, чтобы бассейн Днепра соединять каналом с бассейнами Вислы и Одера. И у наркома обороны таких полномочий не было. Такое решение могло быть принято на высшем государственном уровне и только в кабинете товарища Сталина.

СталинИ вот вопрос: зачем товарищу Сталину потребовался такой канал к лету 1941 года?

Этот вопрос я вынес на обсуждение широких народных масс четверть века назад. И никакого ответа пока не получил. И если гражданин Медведев решил меня уличить и опровергнуть, то с ответа на вопрос о назначении Днепровско-Бугского канала следовало начинать.

Но ответ на этот вопрос потянет за собой другие вопросы. В сентябре 1941 года 1-я германская танковая группа форсировала Днепр в районе Кременчуга и ударила на Лохвицу в тыл войскам Юго-Западного фронта, где замкнула кольцо окружения, встретившись с дивизиями 2-й танковой группы. Окружение колоссальных масс советских войск было завершено из последних сил. Немецким войскам не хватало боеприпасов, горюче-смазочных материалов, запасных частей для боевой техники. Гитлер был вынужден лично распределять танковые двигатели, которые поступали с заводов для замены изношенных. Немцам для проведения операций такого размаха просто не хватало солдат. Командующий 2-й танковой группы генерал-полковник Г. Гудериан свидетельствует, что был вынужден бросить в бой свой последний резерв – роту охраны собственного командного пункта.

Судьба двух германских танковых групп, слишком далеко вырвавшихся в советский тыл, висела на волоске. Если бы на Днепре действовала советская военная флотилия, да мосты были бы во время взорваны, то форсирование было бы сорвано или сильно затруднено. И тогда не было бы самого мощного в истории человечества окружения советских войск в районе Киева, перед которым Сталинградское окружение германских войск меркнет. Но если бы Юго-Западный фронт устоял, тогда Харьков продолжал бы печатать танки Т-34 и дизельные двигатели для них. И тогда Донбасс продолжал бы снабжать страну углем. И тогда ход войны был бы совсем другим.

Но на Днепре советской речной флотилии не оказалось. Ее расформировали летом 1940 года. И что стало с кораблями? Их разделили на две флотилии. Одну двинули в болота Полесья к тому самому Днепровско-Бугскому каналу для выхода на реки Польши и Германии. Для обороны страны речная флотилия в дебрях Полесья никому не нужна. Никакой агрессор в те болота не полезет.

У Советского Союза летом 1940 года появился выход к Дунаю. В распоряжении советского командования был только один открытый берег одного только рукава в устье могучей реки. Вот туда и вывели большую часть кораблей расформированной Днепровской флотилии. Зачем? Какой же дурак будет нападать на нас через устье Дуная? А вот в наступательной войне боевые корабли в том устье очень кстати: по Дунаю нефть Румынии идет в Германию. И по мостам через Дунай нефтепроводы пролегли. А если флотилия пойдет вверх, то может дойти до Будапешта и Вены. Что и было совершено на последнем этапе войны. Но готовился этот удар в 1941 году.

Товарищи ученые, сочиняющие историю ради того, чтобы воспитывать гордость за наше светлое прошлое, ответьте мне хотя бы на этот вопрос: зачем чисто оборонительную Днепровскую флотилию превратили в две чисто наступательных: Дунайскую и Пинскую? Предательством генерала Павлова это никак не объяснишь. Итак...

Ответы невпопад

В шести томах грандиозного труда 2341 страница. Но ничего такого, что могло бы нас приблизить к пониманию причин катастрофы 1941 года, там нет.

А что есть? Да вот хотя бы это. Том 6, стр. 186. Тут приведена таблица, из которой мы узнаем, что “объем эндаумента” Гарвардского университета составляет 34,9 миллиарда долларов. А Принстонского университета – всего только 16. Кто бы мог подумать!

Я в “Ледоколе” вопрос задал: для чего весной 1941 года создавались воздушно-десантные корпуса, если в оборонительной войне они не нужны?

А Президентская комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России на это отвечает: да знаешь ли ты, какой эндаумент у Гарвардского университета?

А я и впрямь этого не знаю. И возразить мне нечего.

Я им про выдвижение Второго стратегического эшелона Красной Армии в западные районы страны. Вернуть назад эту почти миллионную группировку в составе семи армию было невозможно. Оставить на зиму в приграничных лесах тоже невозможно. И я показываю, почему именно. Германского нападения товарищ Сталин не ждал. Это в доказательствах не нуждается. Так что же он намеревался делать, если нельзя семь армий ни вернуть назад, ни остановить на своей земле?

У мудрых товарищей из Администрации ответ готов на каждый вопрос. Том 6, стр. 190: “Идеологической базой спекулятивного капитализма стали экономические теории монетаризма” (Ю.Лужков).

Вот так. Не было бы поганых теорий, нам из-за кордона подброшенных, не разворовали бы страну. Юрь Михалычу об этом доподлинно известно. И поди возрази.

Так вот: тома набиты тем, что к истории Второй мировой войны вообще никакого отношения не имеет.

А те материалы, которые имеют какое-то отношение к войне, лучше бы наши светила не публиковали.

«Секретные материалы» и прочие глупости

 

Сергей Нарышкин и Дмитрий Медведев

Создатели шедевра кичатся тем, что у них есть доступ к совершенно секретным архивам, потому только они и способны написать правду о войне. И действительно, рассекреченных материалов в шеститомнике хватает.

Вот пример того, какие именно материалы наши борцы за правду истории рассекречивают.

29 марта 1944 года товарищ Сталин подписал совершенно секретное постановление Государственного комитета обороны о первоочередных мероприятиях по восстановлению промышленности и городского хозяйства Ленинграда: после прорыва блокады резко увеличить в Ленинграде производство боеприпасов, танков, приборов, корабельной артиллерии, а попутно восстановить трамвайное движение, расчистить улицы, отремонтировать водопровод и канализацию, вернуть из эвакуации Кировский театр и прочее, и прочее. Документ – 15 страниц машинописного текста с подробным описанием, что именно предстоит сделать. Авторы шедевра исторической мысли, места не пожалев, поместили фотокопию документа полностью, на 15 печатных страницах.

Спасибо гражданину Медведеву. Не подписал бы он свой знаменитый указ, не рассекретили бы ученые товарищи сей документ, мы бы так и думали, что Ленинград лежит в руинах, что не гремят по рельсам трамваи, звоночками позвякивая, что баррикады не расчищены, лампочки не вкручены, двери кинотеатров забиты досками, и народ ведрами черпает воду из Невы.

Зачем публиковать такой документ? Затем, что больше нечем шесть томов заполнить.

 Вот еще. 6 ноября 1943 года товарищ Сталин подписал совершенно секретное постановление Государственного комитета обороны: принять на вооружение Красной Армии тяжелую самоходно-артиллерийскую установку ИСУ-152.

Установка была принята. Успешно воевала. Была любима войсками. Поступила на вооружение польских и чехословацких частей, которые сражались на стороне Советского Союза. Несколько установок в ходе боев попали противнику, успешно использовались как немцами, так и финнами. Для супостата не было секретом, что такая установка принята на вооружение Красной Армии.

После войны ИСУ-152 поступила на вооружение армий Китая и Египта.

А бумага за подписью товарища Сталина так и лежала среди совершенно секретных документов. И вот Президентская комиссия документ рассекретила и поместила фотокопию (том 6, стр. 290). Вопрос: и что от этого изменилось? И свои, и чужие знали, что такая установка на вооружении Красной Армии состояла с осени 1943 года.

За время войны на вооружение Красной Армии было принято множество образцов танков, орудий, самолетов. По каждому принималось постановление ГКО. И каждое постановление было совершенно секретным. Так почему создатели шедевра научной мысли поместили фотокопию постановления о принятии на вооружение ИСУ-152, а таких же постановлений про СУ-76, СУ-85, СУ-100, СУ-122, ИСУ-122, СУ-152, КВ-1С, КВ-85, Т-34-85, Т-44, Т-60, Т-70, Т-80, ИС-1, ИС-2, БС-3, ППС, БМ-31, Ла-5, Ту-2 и далее, и далее не помещают? Почему постановление про восстановление Ленинграда опубликовано, а такое же постановление о Киеве, Минске, о шахтах Донбасса и мостах через Днепр – нет?

Да потому, что шесть томов набивали всем, что попадет под руку, не соблюдая ни хронологии, ни логики. В 6-м, самом главном, томе, например, фотокопии документов помещены в следующем порядке: июнь 1943, 2 июля 1943, 21 апреля 1944, 25 октября 1943, 30 июня 1941, август 1942, 16 февраля 1943, 1941, 4 января 1944, 1 июля 1941, 11 июля 1941 года и т.д. Никакой системы в подборе документов, никакой общей идеи, никакой связи. И никакого смысла.

Подбор фотографий точно такой же: смысл отсутствует. Иногда под фотографией еще и разъяснено, что это фотография. А не сообщили бы, мы, наверное, это изображение за рисунок приняли, за акварель или за картину маслом.

Подписи под фотографиями вышибают из седла.

Подпись: «Беженцы из Сталинграда во время привала». А на фотографии – немецкая колонна на понтонном мосту.

Подпись: «Встреча первого поезда с демобилизованными». А на снимке – люди с оружием в лесу, у каждого в руке белый листок, и никакого поезда. Раньше в официальных хрущевских и брежневских вариантах истории тот же снимок печатали с подписью: «Партизаны принимают присягу».

Подпись: «Советские листовки с обращением к населению оккупированной территории СССР и солдатам противника». Но изображена только одна листовка с таким текстом: «Все, кто в силах держать оружие, вступайте в боевые ряды народного ополчения!»

Вижу картину: гитлеровские солдаты, которые способны держать оружие, прочитав листовку, ринулись толпами записываться в народное ополчение.

Далее та же подпись повторяется под каждой фотокопией. Нам каждый раз разъясняют, что это листовки, хотя каждый раз дается только одна листовка. Каждый раз поясняют, что текст обращен в том числе и к солдатам противника... А текст призывает то вступать в партизанский отряд, то уничтожать живую силу противника, резать провода и сжигать мосты. Часто фотографии идут без всяких подписей.

Я только привожу примеры. Но все шесть томов на этом же уровне, а то и хуже.

Снимки ужасающего качества. В Администрации Президента их явно копировали на советском спиртовом ротаторе довоенного выпуска. В подборе и размещении фотографий снова никакой логической связи, никакой последовательности. Как и документы, фотографии без всякого порядка: 1944 год, потом 1941, снова 1944, 1942 и далее.

Любовь к бронетанковой технике?

Потом вдруг – раздел бронетанковой техники. Три крупных фотографии танка Т-34 – анфас, в профиль, в пол-оборота. И подробное техническое описание из 44 пунктов. Все это скопировано из наставления, которое было выпущено Главным автобронетанковмым управлением Красной Армии в 1943 году с сохранением старинного шрифта, особенностей стиля и орфографии. И мы узнаем, что боекомплект танка “100 снарядов и 3600 патрон”. Сейчас сказали бы – патронов. Кому и зачем потребовалось публиковать аж три фотографии одного танка? И зачем столь подробное описание? Неужели какой-то фальсификатор будет оспаривать емкость системы смазки? Неужели кто-то бросится доказывать, что в масляные радиаторы заливали не МС, МК и МКС, а масло какого-то иного сорта?

Впрочем, всех характеристик танка мы не узнаем. Страницы наставления 1943 года переснимали неряшливо, при копировании срезали окончания и некоторые цифры.

Да и вся эта точность ни к чему. Спор у нас про 22 июня 1941 года. В тот момент Т-34 имел совсем другие характеристики. Боекомплект – 77 снарядов и 2898 “патрон”. Танк весил на целых четыре тонны меньше, имел не столь мощную броню, зато удельная мощность была гораздо выше, а удельное давление на грунт – меньше. Следовательно, скорость, запас хода, проходимость были иными. Форма башни была другой, люк на ней был только один.

Мы спорим про 1941 год. А нам приводят данные танка выпуска 1943 года и картинки танка Т-34 с командирской башенкой. Такие танки выпускались только в 1943 году. До того – без командирской башенки, далее пошел Т-34-85, это совсем другая машина. Зачем танк из середины войны затесался в ее начало?

Ответ все тот же: ученые товарищи набивали тома подручным материалом, не вникая в подробности и смысл.

Точно так же описаны КВ-1 и СУ-152: по три снимка с разных сторон. Запредельная точность с перечислением десятков пунктов, вплоть до напряжения в сети КВ-1, до боекомплекта из 114 снарядов и 3000 “патрон”, до высоты линии огня СУ-152 с точностью до миллиметра.

Кому эта точность нужна? Кто с этими миллиметрами спорит?

Удивляет странный выбор трех этих образцов. Если речь про 1941 год, то должен тут быть еще и мощнейший танк мира КВ-2. Где он? Тут обязательно должны быть БТ-2, БТ-5, БТ-7, Т-26, Т-40. Но их нет. А для СУ-152 тут не должно быть места. Не было таких самоходок в 1941 году.

И почему среди рассекреченных документов, подписанных Сталиным, не нашлось места для СУ-152, но нашлось место только для ИСУ-152? А в технических характеристиках наоборот: есть место для СУ-152, но нет для ИСУ-152.

Далее две фотографии с короткими подписями: средний танк “Матильда”, средний танк “Шерман”. Без указания на то, что это танки не советские. Что “Шерман” с “Матильдой” потеряли на страницах издания, призванного защитить правду о войне? И если уж среди советской бронетанковой техники решено поместить британский и американский танки, то почему тут нет германских?

У создателей шедевра наставлений по “Матильде” и “Шерману” под рукой не оказалось, потому никаких сведений о них не приводится, в текстах шести томов они не упоминаются. Потому мы никогда не узнаем, какова же была емкость системы смазки, какие сорта масла применялись, каково было напряжение в сети, сколько в боекомплекте было “патрон”.

И если речь зашла о боевой технике, то где фотографии и характеристики самолетов, орудий, минометов, стрелкового оружия, боевых кораблей?

Медведев оклеветал страну и народ

Я в своих книгах делаю упор на танки потому, что до артиллерии, флота, инженерного имущества пока не успел добраться. Моя работа не завершена. Да я и не ставил перед собой цели дать всеобъемлющую картину. Пока не дошел и до авиации, но в той области работает Марк Солонин. После его работы мне в той сфере добавить нечего. Но чем объяснить вашу, ученые граждане, однобокую (и неполноценную) любовь к бронетанковой технике при полном игнорировании всего остального оружия? Ваш-то труд завершен, и галочка в соответствующей графе поставлена.

Ответ и на этот вопрос все тот же: сведения собраны без всякой системы. Что под руку попалось, то в книгу и вставили.

Но о чем все же главный спор?

Да все о том же. Упоминание “Ледокола” в первом абзаце, первой статьи, первой книги, первого тома говорит о многом, если не обо всем.

Президентская комиссия создана для того, чтобы доказать: Советский Союз не готовил нападение на Германию.

А мы и не будем спорить. Согласимся. На пару минут.

И что же получим?

 

Молотова, Риббентроп

Если верить гражданину Медведеву и его команде, то получим картину весьма мерзкую. В августе 1939 года в Москве был заключен договор, в соответствии с которым Советский Союз и гитлеровская Германия стали союзниками, наша страна стала соучастником преступлений нацизма. Красная Армия вместе с Вермахтом принимала участие в разгроме и разделе Польши, в пленении сотен тысяч польских офицеров и солдат, в подавлении партизанского движения на занятых территориях. Войска Красной Армии принимали участие в совместном советско-нацистском параде в Бресте. 28 сентября 1939 года в Кремле был подписан еще один договор: «О дружбе и границе между СССР и Германией». В договоре не указан срок его действия. Он подписывался навечно, навсегда.

Гражданин Медведев повелел создать ученый трактат, основная идея которого проста: если бы Гитлер не напал на Советский Союз, то товарищ Сталин навсегда остался бы ДРУГОМ Гитлера, а народы Советского Союза, в соответствии с подписанными в Кремле договорами, навсегда были бы ДРУЗЬЯМИ нацизма. И пусть бы мирно дымили над концлагерями Европы трубы крематориев, нас это не касалось. Уж наш народ такого друга не подвел бы никогда, уж наши вожди обеспечили бы Гитлера по потребности всем необходимым для продолжения войны, для победы над всеми врагами рейха, для удержания покоренных народов под пятой нацизма, для распространения коричневой чумы по всей Европе и миру.

Если бы Гитлер не напал, то сегодня на озере Селигер, надо полагать, наши добрые нашисты ворковали бы с посланцами милой организации по имени Гитлерюгенд.

Советский Союз и Германия, разделив в 1939 году сферы влияния, занялись освоением жизненного пространства, каждый на своем поле. Советский Союз – в Финляндии, Германия в Норвегии и Дании. Советский Союз – в Эстонии, Литве, Латвии. Германия – в Бельгии, Голландии, Люксембурге. Советский Союз – в Румынии. Германия – во Франции, Югославии, Греции.

Советский Союз воевал, опираясь в основном на собственные ресурсы. А победы Германии стали возможны только благодаря поставкам стратегического сырья из Советского Союза, благодаря тому, что Гитлер был спокоен за свой тыл, благодаря тому, что не боялся блокады Германии. 13 ноября 1940 года глава советского правительства и народный комиссар иностранных дел товарищ Молотов не забыл в личной беседе напомнить боевому товарищу Гитлеру, что разгром Франции и других европейских государств стал возможен только благодаря помощи и поддержке Советского Союза.

Гитлер сокрушил Европу на советской нефти, он кормил свою армию нашим хлебом и салом. Без ванадия, вольфрама, марганца, меди, олова, хрома воевать невозможно. Все это Гитлер получал из рук верных советских товарищей. А еще – железную руду, хлопок, платину и многое другое.

Дружба и сотрудничество с Гитлером, соучастие в его преступлениях, поставки стратегического сырья, без которого ведение войны и захват Европы были невозможны, - это наш национальный позор. Я поломал свою судьбу, изломал судьбу родным, друзьям, близким ради того, чтобы доказать стране и миру: союз с Гитлером – это тактика, отвлекающий маневр. А стратегический замысел Сталина – разгром Германии и освобождение Европы от коричневой чумы. Быть друзьями Гитлера – срам и запредельная мерзость. Напасть на Гитлера – дело святое. Заявляя это, я спасаю честь своей страны, народа и армии.

А гражданин Медведев издал указ, в соответствии с которым высшие руководители Государства Российского доказывают: Советский Союз не готовил нападение на Германию! Иными словами, наши отцы и деды были надежными корешами Гитлера, таковыми и хотели навсегда оставаться, они свято соблюдали пакт о ДРУЖБЕ с Гитлером, они хотели и дальше маршировать вместе с гитлеровцами и улицам захваченных городов под общие победные марши.

Гитлер душил Европу, а наши отцы и деды, если верить Медведеву, с этим полностью смирились, были готовы и дальше радостно помогать злодею, питать его нефтью, никелем, молибденом: он нам друг, товарищ и брат, пусть будет спокоен за свой тыл на Востоке.

Гражданин Медведев, ваша точка зрения глубоко аморальна. Это клевета на нашу страну и ее народ. Если ваш отец и дед мечтали оставаться друзьями нацистов, то это их выбор. Если вы этим гордитесь, это ваше личное дело. Если предки граждан Нарышкина, Лаврова, Торкунова, Сванидзе хотели хранить верность гитлеризму, то пусть означенные товарищи ходят с гордо поднятой головой. Только не надо весь наш народ записывать в гитлеровские друзья. Такие попытки – это фальсификация истории в ущерб интересам России.

Самое интересное в том, что те же ученые люди, в тех же томах, часто в той же главе, и даже в том же абзаце доказывают: Красная Армия спасла Европу от коричневой чумы.

Вот логика гражданина Медведева и его Администрации: мы, надежные партнеры и союзники Гитлера, спасители Европу от бесноватого злодея!

Зачем это делается? Зачем создаются Президентские комиссии и пишутся подобные труды? Да затем, что надо разворовать остатки былой мощи и богатства страны, но воровать у людей умных не просто. Потому их нужно одурачить. И вот результат: десятки миллионов дружно повторяет за кремлевским гарантом: Советский Сюз освободили Европу от коричневой чумы, но советские люди были союзниками нацистов, никогда на Германию нападать не стали бы, и никого освобождать они не хотели.

Еще момент: если спасла Красная Армия Европу, то в этом случае война выходит за рамки отечественной. Так и называйте же ее Великая Европейская Освободительная. Чего стесняться? Таковой она товарищем Сталиным и замышлялось. Для того грядущий маршал инженерных войск новое русло канала в болотах прокладывал.

А мне говорят: а есть ли подтверждающий документ о замыслах Сталина?

Есть, граждане, документ. Два десятка лет при любой возможности требую опубликовать документ, который хранится в Центральном архиве Министерства обороны России: фонд 16, опись 2951, дело 241, листы 1-16.

Гражданин Медведев, раз уж вы лично этим вопросом занялись, извольте документ народу показать. Зачем 70 лет какую-то бумагу прятать? В вашей комиссии – и начальник Генерального штаба, и глава всех архивов России. Вам только рыкнуть на них, вмиг мы получим то, что поставит точку на всех спорах, историческая перспектива прояснится.

Сталин – ставленник мирового еврейства?

А пока позвольте процитировать те документы, которые содержатся в шеститомнике. Напомню лишний раз: это не треп пьяных у кабака. Сей научный труд сотворен Комиссией при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.

Итак, том 6 страница 256. Фотокопия документа на всю страницу. Никакой подписи, никаких комментариев.

Сверху над документом девиз: «За честную историю». Ниже происхождение: РГАСПИ. Ф.17. Оп.125. Д. 178. Л.5. Цитирую:

“Кучка пришельцев, жидов, представителей уголовного мира, руководимая темными силами мирового еврейского кагала, воспользовалась великой народной русской революцией и, захватив обманным путем власть в свои руки, обратила все народные достижения, омытые кровью лучших людей, в инструмент позорной и преступной работы против труда народов Европы и всего мира. Ставленник мирового еврейства – Сталин отнял у русских людей их Родину, Отечество...”

Документ объемный. Далее – в том же духе. 282-ю статью УК РФ мне не предъявлять. Я просто цитирую то, что гражданин Медведев приказал публиковать в расчете “на широкий круг читателей”. Прошу прощения за такие цитаты, но иначе не покажешь всю мерзость шедевра, который сотворен Президентской комиссией.

Общее название всех шести томов: «65 лет Великой победы». Ученые товарищи повторяют, что война была как бы великой, и в каком-то смысле даже отечественной. Но документы подобраны прямо противоположного содержания и смысла: никакая она не великая и не отечественная, развязана она мировым кагалом. Гражданин Медведев нам предлагает праздновать победу кагала?

Но, может быть, это случайно затесавшийся листок? Ах, нет. Вот прямо на следующий странице документ без всякой подписи, без объяснений и комментариев, только с точным указанием архива РГАСПИ. Ф.17. Оп.125. Д. 178. Л.6. Цитирую: “Я не хочу, чтобы мое лицо забрызгивала грязь из-под колес роскошных ЗИСов, на которых по русской земле разъезжает разжиревший жид”.

Если бы подобные документы в защиту правды истории публиковались в научных трудах, изданных по приказу президентов Эстонии или Литвы, Латвии или Польши, то как взвыл бы гражданин Лавров! Как бы завизжали бы граждане Торкуновы и Сванидзе! Как бросились бы нашисты на штурм посольств. А гражданам Медведевым, Нарышкиным, Чубарьянам можно.

Возразят: не сам же Медведев сочинял сей уникальный труд!

Отвечаю: шесть томов созданы по именному указу Медведева. Неужели он лично за это не несет ответственности?

Подстава или разгильдяйство?

Чем же объяснить происхождение “лучшего издания о Великой отечественной войне”?

Предположение о том, что в Кремле засел нацист, отметем. Тогда остаются два варианта:

- Нарышкин и Торкунов подставляют Медведева или...

- Это обычное медведевско-нарышкинское разгильдяйство.

Какому из этих объяснений отдать предпочтение?

 

Сергей Нарышкин

Если Медведева подставляет глава его собственной Администрации, то кому нужен такой начальник России? И кому нужна такая “администрация”?

Но если это обычное разгильдяйство, тогда еще страшнее. Эти люди управляют Россией. В их руках ключи от ядерного арсенала. Можно ли таким стратегам доверять управление великой страной?

Финал Второй мировой войны – единственная идеологическая опора режима. Имея в руках все архивы, весь пропагандистский аппарат, всю прессу, радио и телевидение, подминая под тотальный контроль Интернет, контролируя все научные учреждения страны, имея неограниченные финансовые средства, эти господа-товарищи способны подпереть свою идеологию только такой подпоркой. Ни на что иное они не способны.

Вот уже четверть века они опровергают “Ледокол”, казалось бы, зубодробительным аргументом: один человек не мог такое написать, тут работала группа экспертов из британской разведки.

Прием старый. Приему этому много сотен лет. Когда ребятам из Святейшей Инквизиции, тем самым, у которых холодные сердца и горячие головы, нечем было крыть, они объявляли: да это не ты писал, твоей рукой водил Диавол! Вот и все. И поди докажи, что это не так. Тем этот ход хорош, что позволяет сразу уйти от обсуждения существа вопроса: это творение Диавола, о чем еще спорить?

 Так вот, гражданин Медведев, использование аргумента про британскую разведку – это проявление трусости и попытка увернуться от обсуждения действительно важных вопросов. Но если настаиваете, выходите конным или пешим под телекамеры, выставляйте все свое ученое воинство во главе с верным вам Нарышкиным, в открытом эфире сшибемся, и вы уличите меня в невежестве и незнании военной истории. Всегда к вашим услугам, сударь.

И если зашла речь о группах экспертов, то позвольте напомнить то, что когда-то давно, еще в позапрошлом веке, изрек Густав ле Бон: «Как только несколько индивидов соберутся вместе, то они уже составляют толпу, даже в том случае, если они – выдающиеся ученые... Способность наблюдения и критики, существующая у каждого из этих ученых в отдельности, тотчас же исчезает в толпе». («Психология толпы». Издательство Павленкова. 1896 год.)

Уникальный шеститомник, созданный группой экспертов в соответствии с указом Медведева, - самое блистательное и самое позорное подтверждение правоты великого психолога. Группа, сотворяющая научный трактат, – это всегда серость, мерзость, глупость, безалаберность, безответственность, а то и преступление.

Неужели гражданин Медведев не читал “Психологию толпы”? А если читал, то зачем своим указом собирали группу экспертов, наперед зная, что из этого выйдет?

Меня еще и тем уязвить пытаются, что якобы повторяю выдумки Геббельса. После выхода “Лучшего издания о Великой отечественной войне” прошу этот аргумент снять. По этому вопросу – к Нарышкину-Лаврову-Чубарьяну-Сванидзе. В деле повторения выдумок Геббельса наши доморощенные гитлеровцы недосягаемы.

Гражданин Медведев развернул мощную кампанию против Сталина. Его подчиненные публично объявили Сталина ставленником мирового кагала.

Маленькие дети говорят: кто как обзывается, тот так и называется. Не будем смеяться, устами младенца глаголет истина. О том и в Писании сказано: какой мерой меряете, такой и вам будет отмерено.

Неужели дружный авторский коллектив, обзывая Сталина чьим-то ставленником, не убоялся того, что их большому начальнику, указ подписавшему, может достаться тем же аршином по тому же месту? Вопрос генеральному прокурору: за публикацию экстремистских материалов, за разжигание межнациональной розни одного Медведева посадите или заметете всю эту учено-уголовно-начальственную братию?

***

При Сталине историю советско-германской войны не писали. Сталин понимал, что если написать без пятнышек, то возникнет слишком много вопросов. А если написать правду, то нечем будет гордиться.

А после Сталина ринулись историю сочинять. За долгие десятилетия попыток предпринято множество. Каждый раз – провал. И каждый раз получается все хуже. Медведевский вариант истории войны – преступление.

Выпуск “Лучшего издания о Великой отечественной войне” – самое мощное свидетельство полного морального, умственного, идеологического и физического разложения всей властной вертухали.

Виктор Суворов

http://www.unian.net/rus/news/news-447297.html



Комментарии_


гм. Не может быть!
Пишет Razor
03.08.2011 23:04:13
Александр Петрович, может для Вас напечатали эту версию трудов в тираже 1 экз?
Друзья-то хорошие помогали найти сей раритет?
Чёт совсем уж гнусно воспринимается..
(ответить)


Виктор Суворов: "Белый флаг над Кремлем..."
Пишет Joseph Kheyfets
15.08.2011 17:58:09
В течение 55 лет прожил в сказочной стране без истории. Сегодня, работая над историей сопротивления, окончательно утвердился, что мои бывшие соотечественники предпочитают реалиям сказки и мифы. Так спокойней, удобней и нет нужды думать. Поэтому и дефолт, и развал страны свалились, как снег на голову. Никого не волнует, что оставляют в наследство внукам страну без истории. Если россияне себя не уважают, то, хотя бы, пожалели собственное потомство.
(ответить)


Виктор Суворов "Белый флаг над Кремлем"
Пишет Владимир
15.08.2011 21:26:49
Отлично!!!! Виктор Суворов - молодец, вот он - действительно патриот России!!!
(ответить)


Две войны ради одной ТЕХНОЛОГИИ.
Пишет Игорь Пирязев
18.08.2011 22:58:34
Результаты двух Мировых войн - это и есть их цели.
1. Главная цель Второй Мировой – создание атомной технологии. (Война и не заканчивалась, пока не была создана эта технология).
2. В мирной спокойной обстановке никто из гениев этим просто не будет заниматься.
3. Для создания в земных условиях этой технологии требуются три необходимых составляющих: 1) Талант (способности, знания, образование…), 2) Одержимость (воля, целеустремлённость…), 3) Внешняя «сдавливающая» среда (условия, обстоятельства, напрчжённость…).
4. Страна, в которой могло возникнуть стечение всех этих трёх обстоятельств – Германия. Попробуйте найти другую. «Я другой такой страны не знаю…».
5. Главная цель Первой Мировой – «два в одном». Первое из которых – загнать Германию в угол (поставить на колени, опустить…). Второе – создание нашего с Вами социалистического отечества. В Германии – раздуть реваншизм. В СССР – тягу к мировой революции.
6. Вынудить германских учёных создать атомную «чудесную» технологию, поскольку…
7. На вопрос ЗАЧЕМ? готов ответить...

Виктор Суворов совершает ПОДВИГ. Он заставляет думать накануне невероятных космических событий.

"И мы идём в слепую в разных местах.
И всё, что есть в нас - это радость и страх,
Страх, что мы хуже, чем можем,
И радость того, что всё в надёжных руках "
(ответить)


Логическая ошибка
Пишет Аноним
23.08.2011 22:22:11
Уважаемый Виктор Суворов.

Вот цитата (ключевая) из текста сверху страницы.

"Я поломал свою судьбу, изломал судьбу родным, друзьям, близким ради того, чтобы доказать стране и миру: союз с Гитлером – это тактика, отвлекающий маневр. А стратегический замысел Сталина – разгром Германии и освобождение Европы от коричневой чумы. Быть друзьями Гитлера – срам и запредельная мерзость. Напасть на Гитлера – дело святое. Заявляя это, я спасаю честь своей страны, народа и армии."

Этот пассаж у Вас встречается в разных вариантах довольно часто.
ПРЕДПОЛОЖИМ, что мы принимаем это за ЧИСТУЮ МОНЕТУ.
ТОГДА: не спасаете. Вашим же способом доказываю. Если два пахана договорились о разделе сфер влияния, то оба они, конечно, бандиты. Но если один из них при этом держал фигу в кармане (или ножик за пазухой, или 25000 танков у границы), то он сразу же становится белым и пушистым. Явное противоречие.

К сожалению, Вы предлагаете выбор из двух неприемлемых позиций. Первая - "мы дружили с Гитлером и хотели дальше дружить". Вторая - "мы дружили с Гитлером, но только для вида, а на самом деле хотели его руками ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ прижучить, а потом и самого Гитлера к ногтю, а все его награбленное забрать себе". На мой взгляд (и, скорее всего, на взгляд Медведева, Путина со товарищи), второй вариант ХУЖЕ.

Глупый, раскаявшийся, завязавший и перековавшийся бандит вызывает больше доверия у тех самых ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ, чем умный, хитрый, подлый и сильный бандит, способный обмануть все и всех.

Вот они и делают такие шеститомники - специально для Запада, да и для Вас :). Под дурачков косят. С большим мастерством, между прочим. Раз Вы так серьёзно к этому отнеслись...

Не следует все принимать за ЧИСТУЮ МОНЕТУ. Я и Вашу серьезность принял условно :)...
(ответить)


Забыл мелочь.
Пишет Constantin
23.08.2011 22:34:33
..."мы дружили с Гитлером и хотели дальше дружить". Именно вокруг это ХОТЕЛИ ДАЛЬШЕ и идет настоящая борьба.
Легенда прикрытия перед Западом в том и состоит, что НЕ ХОТЕЛИ, а ПЫТАЛИСЬ ПРИКРЫТЬСЯ ДОГОВОРОМ, ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ ВОЙНЫ.
И Вам, как бывшему советскому разведчику, должно быть ясно, КАКИЕ ГЛОБАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ прячутся за этой невинной РАЗНИЦЕЙ. :))))))))
(ответить)


Я аноним????
Пишет Constantin
23.08.2011 22:36:53
пост "Логическая ошибка" мой, упрек админам.
(ответить)


Две войны ради одной ТЕХНОЛОГИИ.
Пишет Игорь Пирязев
23.08.2011 22:38:13
Внимательно прочитал памфлет и отвечу за комиссию на вопрос: Зачем Сталину Днепровско-Бугский судоходный канал?
Каскад ГЭС на Днепре до войны начинался с Киевской ГЭС-2. Вот для увеличения напора и вода из этого канала (через Припять) и способствовала. Кроме того, история канала довольно древняя (см. Википедию), а для новых территорий после «освобождения Польши» новая транспортная артерия совсем нелишняя. Сеть дорог и так негустая там была (см. Ледокол). Странно, что никто на такой вопрос за 25 лет Виктору Суворову такой простой (пусть даже формальный) ответ так и не дал.
Теперь насчёт предательства генералов. Про Павлова – убедительно доказано в книгах Виктора Суворова – он НЕ ПРЕДАТЕЛЬ. Но в тех же книгах про Жукова вывод однозначный – сволочь и предатель, никакой не тупица в высоких погонах. А если присовокупить исследования Андрея Георгиевича Купцова (см. его «Артиллерия»), то вывод о предательстве высшего генералитета очень даже очевиден.
Теперь в добавление к тезису «Две войны ради одной ТЕХНОЛОГИИ» предлагаю заценить следующие исторические события:

1. 1938 год Отто Ган в Германии открывает расщепление урана
2. В том же году оккупация ("разрешённая") Германией Чехословакии с её Рудными горами и уже тогда известными именно урановыми месторождениями.
3. Окончание "чистки" в СССР (Тухачевский) и целенаправленная качественная и количественная милитаризация.
4. Далее - известно...

…кусочек текста из Судоплатова, обратите внимание на годы и месторождение Яхимов...

Осенью 1939 года ведущие немецкие ученые-физики под руководством Э. Шумана (близкого родственника известного композитора) были объединены в "Урановое общество" при управлении армейских вооружений, куда, в частности, вошли Вернер Гейзенберг, Карл-Фридрих фон Вайцзекер, Пауль Гратек, Отто Ган, Вильгельм Грот и другие. Научным центром атомных исследований стал Берлинский физический институт Общества кайзера Вильгельма, а его ректором назначили профессора Гейзенберга. К участию в научных разработках были подключены физико-химические институты Гамбургского, Лейпцигского, Грейфсвальдского, Гейдельбергского и Ростокского университетов.

В течение двух лет группа Гейзенберга провела отправные теоретические исследования и эксперименты, необходимые для создания атомного реактора с использованием урана и тяжелой воды. Также было установлено, что взрывчатым веществом может служить изотоп урана-238 - уран-235, содержащийся в обычной урановой руде.

Намеченные исследования в Германии нуждались в достаточных запасах урана, получении тяжелой воды или чистого графита. Для лабораторных разработок хватало руды, поставляемой с месторождения в Яхимове из Чехословакии, но в дальнейшем урана требовалось значительно больше. Еще сложнее было положение с тяжелой водой. Однако вскоре проблемы разрешились. После оккупации Бельгии весной 1940 года на обогатительной фабрике концерна "Юнион миньер" немцы захватили около 1200 тонн уранового концентрата, что составило почти половину имеющегося мирового запаса урана (другая часть запаса в сентябре того же года была тайно переправлена из Конго в Нью-Йорк). С оккупацией Норвегии в руках у немецких руководителей атомного проекта оказался завод фирмы "Норск-гидро" в Рьюкане, в то время единственный в мире производитель и поставщик тяжелой воды (накануне оккупации 185 килограммов тяжелой воды были вывезены по запросу Жолио-Кюри в Париж, она же попадает в США).

В декабре 1940 года под руководством Гейзенберга завершилась постройка первого опытного реактора, а фирма "Ауэргезельшафт" освоила производство металлического урана в Ораниенбурге. Одновременно в секретных лабораториях "Сименса" начался поиск путей промышленной очистки графита для использования его в качестве замедлителя нейтронов в реакторе при отсутствии тяжелой воды, а также развернулось проектирование электроэнергетического обеспечения проекта.

(ответить)


Две войны ради одной ТЕХНОЛОГИИ.
Пишет Игорь Пирязев
23.08.2011 23:11:07
Чуть не забыл. Ещё один факт в тему. Как известно, Красная армия к Индийскому океану стремилась, но остановилась только на границе с Афганистаном - в Таджикистане. До 1926 года официально известно и признано (надеюсь никаких правительственных комиссий по факту данной фальсификации организовано не будет), что Гражданская война в Средней Азии заканчивалась именно в 1926 году.
Итак, читаем из той же Википедии:

В СССР история добычи урановых руд началась в Таджикистане в 1926 году, когда было открыто Табошарское месторождение. В 1935 году были построены небольшой поселок, рудник и гидрометаллургический завод. В 1941 году в поселок Табошар был эвакуирован завод Главного управления редких металлов Наркомцветмета. В 1934 года из табошарской руды извлекали радий.
(ответить)


Две войны ради одной ТЕХНОЛОГИИ.
Пишет Игорь Пирязев
25.08.2011 22:55:26
Добавление про Яхимов.

В годы Первой мировой войны город был единственным (!!!!) источником урановых ресурсов. Но в 1929 году добыча урана была временно приостановлена ввиду участившихся случаев смерти от рака. Несмотря на попытку улучшить условия содержания рабочих, уровень смертности возрастал.

В годы Второй мировой войны Яхимов был оккупирован немецкими войсками. года.

А это про наши самые-самые первые российско-советские месторождения урана. Обратите внимание на маршрут следования готовой продукции.

История разведки и добычи урана в Ферганской долине

Первые находки радиоактивных урановых минералов, обнаруженные в горном обрамлении Ферганской долины, имеют почти такую же давность, как и открытие радия супругами Кюри в конце XIX века. Источником этих находок был Туя-Муюнский рудник, расположенный в 35 км к юго-западу от г. Ош /1/. В 1904 г на этом месторождении были начаты разведочные работы, а в период с 1907 по 1913 гг. добыто свыше 820 т. руды – так называемого «туямунита», состав которого выражается формулой Ca(UO2)2(VO4) n H2O (n = 4 – 10). Туямуюнская руда вывозилась в Санкт-Петербург, где перерабатывалась на препараты радия и ванадия, которые экспортировались в Германию.
Во время первой мировой войны, революции и гражданской войны добыча руд была приостановлена, лишь в 1923 г началась их добыча и переработка и получены первые препараты советского радия.


В 1922 г были возобновлены геолого-разведочные работы в Ферганской долине. И хотя до начала 40-х годов специальных поисков урана не проводилось, советскими геологами были открыты четыре новых урановых месторождения в Табошаре (1925 г), Майлуу-Суу (1934 г), Уйгурсае (1938 г) и Адрасмане (1940 г). В начале 40-х годов ХХ века в связи с проведением работ по военному использованию атомной энергии начинается бурное развитие уранодобывающей промышленности в рассматриваемом регионе.
(ответить)


Точно, формальный, а про уран в чем фишка?
Пишет Constantin
26.08.2011 00:12:06
Ваш ответ про канал именно что формальный. Мне даже не надо быть Суворовым, чтобы попросту отмахнуться от этого "объяснения". Ну больше нечего было делать Сталину, кроме как электрифицировать Польшу. И потом, судьба Днепровской флотилии тут важнее. От неё надо плясать... Так что ответ этот не годится. Но на него и не надо отвечать (это РИТОРИЧЕСКИЙ ВОПРОС) - в большой системе мозаика должна всеми углами складываться, значит, эта стройка была частью других планов, и так далее, и как всегда, надо смотреть, а что вышло. Обычно, если никто не мешает, выходит именно то, что задумывалось :) Особенно если не считаться с жертвами.

Но вот с ураном все как то не так. Развитие ядерных технологий шло до создания Лос-Аламосского центра несколько загадочными и оторванными от военных задач путями. Не надо все представлять так, что уже тогда тайные элиты бились за урановый рынок, и Вторая Мировая война стала лишь следствием этой тайной войны. Элиты были страшно далеки от ученых с их пониманием ВОЗМОЖНОСТИ создания бомбы, да и сами ученые должны были пройти огромный исследовательский путь к созданию ТЕХНОЛОГИИ производства атомного оружия. Собственно, команда Оппенгеймера и проделала этот путь. Там работали лучшие умы того времени, включая корифеев - Ганса Бете, Эйнштейна... там такая звезда теоретической физики, как Фейнман, была на вторых ролях. Впрочем, Фейнман был тогда очень молод. Так вот, такой научный коллектив, обладая всемерной поддержкой правительства, военных, занимался созданием технологии около трех лет. Это при том, что с принципиальной точки зрения все было совершенно ясно. Сталин спохватился только после бомбардировки Японии. Ясно, что тут с ресурсами было совсем все в порядке. Кто юмора не понял - читайте "В круге первом", Арзамас-16 был организован по тому же принципу. И все равно испытали только в 48. Те же 3 года. При том, что ВСЕ атомные секреты были получены от Клауса Фукса (между прочим, блестящего математика) и других наших шпионов. Так что не стыкуется "урановый заговор" с историей Второй Мировой. Просто по времени не проходит.

Здесь есть другое - любопытно видеть задним числом, как мало времени отвела история Сталину на реализацию его замыслов. Все громадные запасы обычных вооружений, так бездарно потерянные в первые месяцы войны, все равно бы обесценились к 45, если бы не выстрелили... То есть у Сталина и было то всего 4 года каких-то. На захват всего мира, не больше, ни меньше. Любопытно.

Прямо таки атомная рука Господа...
(ответить)


Если с этого конца
Пишет Constantin
29.08.2011 17:01:07
рассматривать Вторую Мировую войну, то как изумруд во лбу у жабы, начинает сверкать новыми гранями вся это вонючая история подготовки и начала войны, да и последующие события.

Проявляется двойственность всех решений Сталина (+система), сочетание железной логики с крайней глупостью, глубокой продуманности с полным произволом, технической глубины с известным "авось", палочной дисциплины с полным бардаком, смертельного страха с абсолютной безнаказанностью, и так далее, и так далее...

Надо сказать, что вообще в этом есть какое-то противоречие. Не может ИМПЕРИЯ ЗЛА во главе с ИМПЕРАТОРОМ ЗЛА существовать по законам здравого смысла, даже если этот "здравый смысл" направлен на цели зла. Такая империя не может существовать по любым, даже бесчеловечным законам. Любой порядок и ЛЮБОЙ здравый смысл попросту ЛОГИЧЕСКИ ПРОТИВОРЕЧАТ СУТИ такой власти.

Именно поэтому Сталин, устраняя конкурентов системы - начиная от себя и кончая низами, и замещая их "ВЕРНЫМИ" людьми, одновременно сам рыл себе могилу. И системе, конечно. Если вдуматься, то иначе и быть не может.

А ядерная рука Господа - это, конечно, шутка ИСТОРИИ. Улыбка... Как и нападение Гитлера, как приход к власти самого Сталина из рядов ленинских соратников, как захват власти большевиками, и как многое еще другое, что было бы очень смешно, если бы не было так грустно.
(ответить)


Хомячки ликуют.
Пишет Evgeniy
29.08.2011 18:10:36
Статья шикарна. Правда не осилил по причине зашкаливающего пафоса.

Тезис "Суворов прав т.к. у нашего правительства руки растут криво(из жопы)" Это мощно.

Суворов и Ко не патриот и не историк, он просто делает денюжку на толпе хомячков.
(ответить)


Две войны ради одной ТЕХНОЛОГИИ.
Пишет Игорь Пирязев
29.08.2011 22:34:44
Constantin (он же Константинов, он же Жуков), видимо Вам одному нестрашно (или по долгу службы необходимо) комментировать явно антигосударственную статью Виктора Суворова. Evgeniy не в счёт - он хомячков не любит.
Вы спрашиваете "про уран в чем фишка?" и сами же через несколько дней даёте ответ -
"ядерная рука Господа - это, конечно, шутка ИСТОРИИ. Улыбка... Как и..."
Я с Вами абсолютно не согласен и вот почему: это в детском саду один ребёнок покалечет другого и тут же скажет "Я же пошутил, мы играли". Вы же упомянули целый строй взрослых гениев: и Ганса Бете, и Эйнштейна и Фейнмана. Добавьте сюда ныне здравствующих учёных и политиков и у Вас будет целый действующий детский сад. Не хотите? Боитесь? А вот Суворов (Резун) не боится.
А теперь конкретно для Вас и других читающих комментарии.
Вспомните гео- и гелиоцентрическую модель: если все планеты вращаются вокруг Земли, то их траеатории получаются ну такие противоречивые, а вот если вокруг Солнца - тут вам и законы Кеплера, и Ньютона и много всякого разного и понятнонепротиворечивого.
У Суворова мы находим массу неотвеченных вопросов: зачем Гитлеру терроризировать население, которое в первые дни встречало его как освободителя? Почему он вообще пошёл в наступление на СССР, если ход дальнейших событий показал, что его главный стратегический козырь не столько танковые клинья, а "наступление ОБОРОНОЙ"? Функция так и нерасстрелянного Жукова, на протяжении всей(!!!!) войны бессмысленно (как бы) гробившего миллионы салдат и офицеров? Странная нерешительность Ставки в отношении удара на Ростов в 1943. Добавьте сюда (это уже из купцова): "недобомбёжка" части дамб союзной авиацией в 1943 году, когда треть (!) промышленности Германии встала, а технически завершить бомбёжку оставшихся дамб не представляло никакой сложности и тогда вся промышленность Германии встала бы, но кто-то очень серьёзный сказал "стоп машина". Добавьте сюда немецкий пулемёт МГ-42 системы "с перекосом затвора", которую изобрёл и внедрил наш соотечественник Симонов, но которому кроме карабина ничего другого не позволили передать в Красную армию накануне войны. Противоречивых, непонятных, нелогических фактов накапливается достаточно и у Суворова, и у Купцова.
Но поставьте в центр всего этого необъяснимого СОЗДАНИЕ АТОМНОЙ ТЕХНОЛОГИИ, и все факты находят своё место, как планеты в Солнечной системе.
Зачем нужна эта ТЕХНОЛОГИЯ? Ну уж точно не для того чтобы различные детсадовские группы махали своими дубинками друг перед другом. Кстати, то что эти дубинки раздали почти сразу в несколько групп, имеет глубокий смысл. Представьте себе одного неразумного малыша с такой игрушкой, что не только покалечить, но и убить ВСЕХ сможет.
Рука ли это Господа, не знаю, но уж точно не шутка. И всё же:

"И мы идём вслепую в разных местах.
И всё, что есть в нас - это радость и страх,
Страх, что мы хуже, чем можем,
И радость того, что всё в надёжных руках... "
(ответить)


Я не Константинов и не Жуков,
Пишет Constantin
30.08.2011 16:27:52
а больше мне и сказать нечего на всю это белиберду:)

А, нет, есть еще пассаж про долг службы... такое только по заказу бывает. Как говорят в MMORG, +1 к женечке. Светитесь дальше.
(ответить)


Не знаю...
Пишет Constantin
30.08.2011 21:26:52
Ну, я могу ошибаться в данном случае, там пока меня не было, женечка провел политпровокацию, я почитал :))) А, рискну, отвечу все-таки по существу, хотя пост очень невнятный. (Хотя - возможно - это я склонен к упрощенным формам ...).
После 45 случилась атомная гонка вооружений. Это факт истории. Технология создания бомбы не так уж и сложна, и в настоящее время известна всем. (А кому не известна - можно гуглей нарыть за 5 минут.) Вся сложность в обогащении урана. Или в создании оружейного плутония (то есть чистенького такого металлического, килограммов так 10, хранить раздельно :)). Хорошо известно, что арабский (точнее, мусульманский) мир именно потому не имеет атомной бомбы (за исключением Пакистана, который получил ядерные технологии при разделе с Индией), что не в состоянии (или, если в состоянии, то ему не дают, и правильно делают) создать заводы по обогащению урана до нужной концентрации U235.
Однако это лишь вопрос времени, вон Северная Корея уже имеет, и остановить расползание этой технологии можно только на некоторое время. Надежда только на то, что ЗА ЭТО ВРЕМЯ мир изменится. И бояться идиотов с бомбой не придется. Надежда, прямо скажем, довольно слабенькая. И вот тут я позволю себе высказать крамольную мысль - главная слабость этой надежды не в позиции арабского и других первобытных миров, а в позиции мира "ЦИВИЛИЗОВАННОГО". В том числе и России. Увы, приходится брать в кавычки (не только Россию, само собой).
Не буду отвлекаться. Тут есть ответвление – про наше время. Но.
Не следует переносить риторику нашего времени на 70 лет назад. Это подмена. Неправомочная. Так можно что угодно «доказать». К примеру, что китайская культура древняя и мудрая, а майя предсказали конец света в 2012. Эрик Денникен. Воспоминания о будущем. Ваша «логика» того же уровня, что и у него, и ваши построения аналогичны. Я не удивлюсь, если в рамках вашей теории и Александр Македонский хотел завоевать Индию для пресечения распространения ядерных технологий. Но внезапно умер. И теперь понятно, почему. : ))))))
В отличие от марксистов, я воспринимаю историю как непрерывную цепь взаимосвязанных событий и фактов. Не более того. И выводы я делаю только по принципу – что сделано, то и значит.
Вот пример мифологического мышления. Я с детства слышал – и верил – что немцы в 41 в октябре могли запросто войти в Москву, но героизм 28 панфиловцев (и не только) ввел их в заблуждение, и они упустили момент. Я все это слышал не один раз, от очень умных людей. Я ходил к памятнику-танку в Снегирях. Держась за ручку девочки с бантиками. И слушал мудрую женщину-гида. Из райкома. Книги Суворова разрушили мифы, но у меня воспитание такое – я в заговоры верю (если есть доказательства), а в мифы нет. : ))). Так что я легко отделался. А большинству людей это трудно дается. И я это много раз это наблюдал. Ну не было 28 панфиловцев (и 54 подбитых танков), выдумали… А все равно… С бантиком же…
Туманные намерения, наличие залежей, еще много совпадений, а все равно – воспоминания о будущем. Потому что для доказательства заговора нужны доказательства. Знаете, вот Шлиманн, например, нашел Трою. И как нашел – разрыл, обнажил, можно сказать, истину, и золота кучу выкопал, и горшков, и городище нарыл, и даже не один, а целых 7 на одном месте. И получил все лавры. Однако. Ему еще тогда намекали, что копай он в километре от того места, нарыл бы не меньше. Потому что те места – это места аномального количества кладов. Это практически все побережье Черного моря и Поволжье. Копай – не хочу. И найдешь. И до сих пор копают. И находят. Только в Шлиманны их никто не записывает. За ненадобностью. То же и с ураном. Куда не пойди – везде где то рядом есть уран. Почему бы не объяснить этим всю историю с начала времен? А в самом деле…
Что же касается не бомбёжек дамб, не нанесения удара на Ростов и прочего, то все это объясняется просто – дураков везде хватает, и не ошибается тот, кто ничего не делает. А Жуков гробил людей по гораздо более простой причине, чем вы хотите представить – по причине НЕСПОСОБНОСТИ. Дурак он был, попросту. А власть любил, хотел её любой ценой. Вот и гробил людей. И Сталину он нужен был именно в таком качестве.
Прежде чем предлагать на рассмотрение «цепь» нелепых событий, проанализируйте, как все это происходило, кто и как принимал решение, чьи подписи стоят… Порядок происходившего, так сказать, посекундная тарификация. Вот тогда, если будет видно, что есть нестыковки – скажем, приняли решение наносить удар на Ростов, а через 2 часа идет приказ – долби окруженных, на Ростов не ходи, и подпись – «Сталин» («Жуков», «Василевский» - но в это случае еще придется выяснить, когда СТАЛИН дал приказ ИМ, устно), тогда – да, ВОЗМОЖНО, что некая темная сила за всем этим стояла. И вопрос нуждается в дополнительном исследовании на предмет выявления этой темной силы. ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ МЕТОД АНАЛИЗА. А ваши построения слегка надуманы. Вроде пресловутых огурцов из «Физики продолжают шутить». Ну, если не помните, то, к примеру, все, кто умер от рака, обязательно ели огурцы. Да-да. Кроме шуток : ). И все, кто погиб в авиакатастрофах, тоже ели огурцы. Ну и так далее…
(ответить)


Две войны ради одной ТЕХНОЛОГИИ.
Пишет Игорь Пирязев
31.08.2011 22:38:51
Не знаю... - это всё-таки ближе к истине, чем первый пост. За "Жукова" приношу извинения; так, проверка связи. "Я БОЛЬШЕ НЕ БУДУ".
Теперь - к нашим баранам.
Я не проповедник НИКАКОЙ теории заговора. В моей белиберде речь совсем не об этом, даже в постах слово-то такое не употреблял. Речь о создании именно ТЕХНОЛОГИИ (а не только бомбы) с конечной целью отражения некой КОСМИЧЕСКОЙ агрессии. Не торопитесь усмехаться.
1.На земной поверхности зафиксировано множественное расположение АСТРОБЛЕМ - геологических структур - последствий падений крупных космических объектов.
2.Предотвратить эти падения невозможно, но ТЕХНОЛОГИЯ, дающая шанс снизить последствия создана.
3.Цена создания ТЕХНОЛОГИИ - две Мировые войны, когда во Второй Мировой Советскому Союзу была отведена роль своеобразного пресса.
4.Кто всем этим рулит - не знаю. Хотите, называйте заговором, но кого с кем не отвечу.

"для доказательства заговора нужны доказательства", "После 45 случилась атомная гонка вооружений. Это факт истории", "вопрос нуждается в дополнительном исследовании на предмет выявления этой темной силы. ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ МЕТОД АНАЛИЗА. А ваши построения слегка надуманы.", "Македонский хотел завоевать Индию для пресечения распространения ядерных технологий", "То же и с ураном. Куда не пойди – везде где то рядом есть уран. Почему бы не объяснить этим всю историю с начала времен?"

Пока отвечу только на последнее из процитированного. Уран действительно есть везде, согласен.

За Жукова (по-вашему НЕСПОСОБНОГО дурака, который любил и хотел власть любой ценой) ещё раз приношу свои извинения.
(ответить)


Да ладно, не извиняйтесь,
Пишет Constantin
01.09.2011 20:51:09
сайт-то неполиткоректный. Здесь даже негров можно неграми называть.

Про теории заговоров тут есть "статья" Вассермана на тему конспирологии. Я там немного отметился, но Вассерману это, сами понимаете, не помогло :).

Технологии власти очень разветвленные. Создание и разоблачение легенд - инструменты, легко сосуществующие в рамках этих технологий. Власть их сама создает и одновременно разрушает. И прячет за этим истинные цели.

Вот пример.

Можно легко перескочить на спор о космических войнах, начав разговор об июне 1941 года. И обе стороны такого спора могут быть очень принципиальными, очень образованными, очень убежденными (и убедительными), очень харизматическими. Возможно, они даже не будут знать об истинной цели спора. А будут искренне стремиться к истине. НО ИСТИННОЙ ЦЕЛЬЮ БУДЕТ СМЕНА ТЕМЫ.

Нечто подобное сейчас проводится по телевидению. Споры Млечина и Кургиняна под арбитражем Сванидзе, к примеру. Или странные фильмы о начале войны 41ого С УЧАСТИЕМ СУВОРОВА и СОЛОНИНА. То есть и их можно в общем потоке задействовать. Просто главный вопрос (почему же до сих пор, когда ВСЕ УЖЕ ВСЕ ЗНАЮТ, официальная позиция России НЕИЗМЕННА?) остается просто за кадром.

Я все это привел для демонстрации, как власть работает с населением:). И чтобы пояснить, чем собственно заговор отличается от "теории заговора" и от "разоблачения заговора" и от "разоблачения теории заговора", и так далее.

А теперь про космические технологии. К сожалению, я должен вас огорчить - имеющийся ядерный потенциал не приспособлен к решению таких задач, и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ приспособлен. (Заметьте - я отнесся к вашей идее серьезно.) Астероид, представляющий угрозу планете, НЕ МОЖЕТ быть раздроблен ядерной ракетой. и даже серьезно отклонен, чтобы пролететь мимо. Есть в мире много исследовательских лабораторий, которые такие дела моделируют и обсчитывают. Вам бы ознакомиться с результатами... :)

Но даже ЕСЛИ БЫ это было возможно, ВСЕ РАВНО, так такую угрозу не отразить. Есть несколько факторов, очевидно этому препятствующих.

1. Угрозу надо обнаружить вовремя.
2. Те, кто управляет кнопкой, должны понять серьезность проблемы и нацелиться на её решение. Это очень длинный и сложный бюрократический вопрос, в котором пересекаются интересы военные, политические, экономические и даже гуманитарные (сведения об угрозе первоначально поступают от вполне гражданских служб, ну, дальше сами...).
3. После того, как власти ядерной державы - потенциальной жертвы космической атаки - нацелились на отражение угрозы, у них возникают сложности международного характера, поскольку другие ядерные державы немедленно начинают готовиться к ОТВЕТНОМУ НАПАДЕНИЮ :). И В ОТВЕТ на запуск (и даже в ответ на приведение в боевую готовность к запуску) немедленно нанесут удар. Полномасштабный. Последствия которого куда страшнее развала планеты на куски от удара астероида.
4. Предположим, что астероид не успел приблизиться к Земле настолько, что стало УЖЕ ПОЗДНО, а все перечисленные проблемы преодолены. Вот тут то и возникает проблема ТЕХНИЧЕСКАЯ. К сожалению, наша жизнь так устроена, что самую важную задачу - КАК - начнут решать в последний момент, после того, как власти отпляшут свои павлиньи танцы до конца. Никогда в истории человечества не было по другому. Поэтому астероид врежется в Землю и успешно развалит её на куски. Exit.

Так что помимо ядерных и космических технологий, которые создавались НЕ для отражения атаки извне, а для ДРУГИХ целей, надо бы и в консерватории кое-что подправить. А без этого нас ждет совсем другая опера.
(ответить)


На тему космической оперы
Пишет Constantin
01.09.2011 21:09:51
есть еще и такая смешная мысль. Предположим, что ДВЕ ядерных державы пытаются остановить налетающий астероид с помощью ядерного оружия (уж и не знаю, было ли такое в Голливуде... ну, если не было, так будет :)).

Легко видеть, что ЕСТЕСТВЕННАЯ несогласованность приведет к тому, что один из ядерных зарядов улетит в космос. Ну, первый заряд вызвал отклонение, а второй из за этого промазал :). И - теперь уже радиоактивный - астероид ударяется в Землю, а промазавшая ракета - в Луну, вызывая сход с орбиты :))) Ой, мама, не горюй ...

Как все это связано с Днепровской флотилией, я, ну хоть убейте, не пойму...
(ответить)


Две войны ради одной ТЕХНОЛОГИИ.
Пишет Игорь Пирязев
01.09.2011 22:14:07
Спасибо, что извинили. Но прежде чем продолжить диалог, не могу не удержаться от одного провакационного вопроса, на который отвечать ну совсем не обязательно. Вопрос из серии: "Вы перестали пить коньяк по утрам?"
Итак вопрос: "Вам всё ещё нравится автомат Калашникова или прочитав книгу А.Г.Купцова про Симонова Вы изменили своё мнение?"
(ответить)


Две войны ради одной ТЕХНОЛОГИИ.
Пишет Игорь Пирязев
01.09.2011 22:53:41
Теперь "На тему космической оперы".
"Как все это связано с Днепровской флотилией, я, ну хоть убейте, не пойму..."

1. Главная цель Второй Мировой – создание атомной технологии. (Война и не заканчивалась, пока не была создана эта технология). То что написано в скобках и есть главный тезис. ВОЙНА НЕ ЗАКАНЧИВАЛАСЬ ПОКА НЕ БЫЛА СОЗДАНА ТЕХНОЛОГИЯ.

Представьте себя на месте гипотетического НЕКТО, перед которым стоит цель - СОЗДАТЬ ТЕХНОЛОГИЮ в земных условиях. У Него должна быть ТЕХНОЛОГИЯ создания ТЕХНОЛОГИИ (простите за тавтологию). С одной стороны необходим рабочий пресс, который, воздействуя на "заготовку" не может выйти из строя (иначе заготовка не дойдёт до кондиции). С другой стороны такое мощное оборудование, как "пресс", заранее изготовляют с запасом прочности и велика вероятность "передавить, перекалить, перегнуть" и всяких прочих "пере-". Как подстраховаться от этого? Вот тут и идут в ход всякие нестыковки с логикой (хорошо нам через 70 лет это оценивать). А на самом деле - это закладка запаса прочности уже не для пресса, а для самой "детали". Все приведённые в "Ледоколе" нелогичности поведения Верховного командования (даже при желании действительно захватить всю Европу) имеют объяснение при такой попытке рассмотрения.
Помимо Днепровской флотилии есть более наглядный и абсолютно необъяснимый факт: ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ РАЗМИНИРОВАНИЕ МОСТОВ НА ПУТИ СЛЕДОВАНИЯ ВЕРМАХТА. Почему их надо было разминировать? Разве наступающие по этим мостам части Красной Армии не могли по ним перемещаться? Заговор генералов - очень слабое объяснение.
А теперь про Космос.
"Заметьте - я отнесся к вашей идее серьезно." Спасибо. Заценил.

А теперь про космические технологии. К сожалению, я должен вас огорчить - имеющийся ядерный потенциал не приспособлен к решению таких задач, и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ приспособлен. (Заметьте - я отнесся к вашей идее серьезно.) Астероид, представляющий угрозу планете, НЕ МОЖЕТ быть раздроблен ядерной ракетой. и даже серьезно отклонен, чтобы пролететь мимо. Есть в мире много исследовательских лабораторий, которые такие дела моделируют и обсчитывают. Вам бы ознакомиться с результатами... :)

Согласен, "Армагеддон" - это не решение. Типично западный "точечный" подход , как и вся современная (западная) физика, разбившая весь мир на кубики-клеточки и рассчитывающая на формулы "материальной точки".

Я вижу решение в мягкой посадке " локализованным взрывом на выброс" с предварителной подготовкой защитной ядерной сети на всей земной поверхности.

Пока всё...
(ответить)


Ни по утрам,
Пишет Constantin
17.09.2011 03:53:50
ни по вечерам я не пью коньяк. Поэтому вижу (и со мной еще так 5-6 млрд человек), что конец Второй мировой войны и создание атомной бомбы просто совпали по времени. Вас просто вводит в заблуждение столь точное совпадение. Но все отлично знают, что применение атомной бомбы против японцев было не обязательно, и вызвано было лишь желанием избежать огромных потерь при штурме береговой линии. Но задним числом видно так же и то, японцы сдались бы и без атомной бомбардировки. Это был вопрос пары дней, и американцы просто повели себя как мартышки с гранатой. Но это я повторяюсь...

Про астероид. Решаем задачку из цикла

"Сколько и в каких точках надо взорвать зарядов мощностью 1 мт в небе над Москвой, чтобы астероид упал не на Кремль, а на Подольск (Железнодорожный, Егорьевск, Рязань)."

Это - точно не "Армагеддон". Мягкая посадка его устраивает :). Защитную ядерную сеть ему подавай :). "Горец-2" отдыхает... Еще бы хорошо куполами накрыть большие города, будут "Стальные пещеры".

Купцова не читал, не знаю, надо ли, да и не важно мне, Калашников или кто еще. Вот Поликарпов или Яковлев - это важно, и, как видите, до сих пор...
(ответить)


Две войны ради одной ТЕХНОЛОГИИ.
Пишет Игорь Пирязев
18.09.2011 07:24:12
Вас понял. Работаем...
(ответить)




У Марка Солонина есть интересная мысль.
Пишет Александр Мартиросов
24.09.2011 20:55:59
Почему "патриоты" не любят Виктора Суворова?

..."4. "Не с теми воевали, с кем надо было". Последняя версия самая страшная и самая неправдоподобная - но, похоже, во многом верная (и то ли еще будет…). Для некоторой части публики (особенно молодых столичных "менагеров") главной трагедией ВОВ является то, что Сталин с Гитлером не объединились и не замочили, раз и навсегда, ненавистных "пиндосов" и "жидов". Вот это для них - горе горькое. И уж совсем горько и обидно признать, что злосчастная эта глупость (война между нацистской Германией и СССР) произошла и по вине Сталина тоже. Ну, ладно бы еще во всем был Гитлер виноват - так нет же, появляется гад-Суворов и начинает объяснять, что великий русский вождь Иосиф Джугашвили и сам против Гитлера чего-то злоумышлял. Нет, такое вытерпеть истинный "патриот" не может…"


(ответить)


Вы это - бросьте, "не может".
Пишет Constantin
28.09.2011 22:35:46
Да по барабану им, Иосиф он или не Иосиф. И еврейский вопрос (5 пункт, пользуясь советской терминологией) не волнует их нисколько. Жирик тому пример. Ну, в смысле, - Жириновский, для них он вполне свой, даже идиотская национальность его папы им мила и симпатична, а на маму с Западной Украины они плевали и забыли.

Уверяю вас, в своем кругу каждый из них легче примет Абрамовича с Чубайсом, чем Гитлера со Сталиным.

Образ врага нужен понятный и безошибочный, а "евреи" - это проверено веками. Поэтому и распространен антисемитизм в быту. И не только. "Русские" ненавидят "чернож...х" (ну, или "кавказцев"... последнее время их просто черными зовут, интересно, когда начнут называть монголорусскими? или семиторусскими? или арабо... на манер афроамериканцев) А "черные" ненавидят "русских". Все сообща ненавидят еще кого-нибудь, а те, в свою очередь, отвечают взаимностью. Деление на "наш" и "не наш". Всем хочется принадлежать к Большому народу, и давить маленькие. Естественное желание миллионов холопов, волею времени ставших "хозяевами" жизни.

Любопытно, что Дж. Оруэлл в "заметках о национализме" определил это самый национализм, как деление людей на "наш-не наш" по ЛЮБОМУ критерию. Всем рекомендую прочесть.

Собственно, смысл вот в чем. Помянутое вами поколение не интересуется ВОВ. И Сталиным. И Гитлером. У них ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫЙ МИР. Поэтому, если сверху скажут мочить вместе с китайцами пархатых красных казаков, они очень обрадуются. Впрочем, в равной степени их устроит мочить узкоглазых немецких сепаратистов, или евреев Анголы... Их правда - не в Сталине. А в том, чтобы было, кого мочить. Нужен Голдстейн на телекране, чтобы в него плевать. Это придает их положению ощущение легитимности. Сопричастности к большому делу.

Вы никогда не думали, как это так - за буквально пару лет народ великих гуманистов и философов, музыкантов и композиторов, писателей, ученых, врачей, строителей, инженеров... народ удивительно хозяйственный, воспитанный, с вековой культурой... короче, как немецкий народ за пару лет превратился в свору палачей и убийц, либо их сообщников. Не просто избрал себе в лидеры неуравновешенного популиста, а принял все его идеи, в том числе и заведомо безумные, как руководство к действию. И действовал. И печи дымились... Под музыку Вагнера.

Как это вообще возможно? Откуда берутся толпы тех, кто не просто ХОЧЕТ резать, а с удовольствием РЕЖЕТ, если разрешают?
Это - вопрос. Я его тут задавал в разных вариантах много раз. Ответы всегда невразумительны.
(ответить)


Да вот, пожалуйста,
Пишет Constantin
11.10.2011 21:41:04
напрашивающиеся параллели из нашей жизни.

Дело "кущевских", похоже, идет на откат - говорят, Цеповяза уже выпустили. Что-то там они не могут доказать. Каждая бабка на углу может, а Следственное Управление не может. Почему? А - просто. Не может, и все. Можно им все доказательства на стол положить, а они все равно не смогут. А ведь речь идет об УБИЙЦАХ ДЕТЕЙ.

Чем не фашизм? Чем не манагеры-сталинисты?

Да говорю же вам - это СИСТЕМА РАБОТАЕТ. Это НАРОД так делает. НАРОД, который эту СИСТЕМУ питает и поддерживает. А ни какие не манагеры.

[русский (или - российский... да не одни русские, все, блин, и русские и нерусские)] НАРОД, как ЕСТЕСТВЕННАЯ СРЕДА ОБИТАНИЯ [сталинской] СИСТЕМЫ.

Если посмотреть так - на все вопросы есть ответы. Можете попробовать.
Скажем, почему бандиты кругом? А где же им еще быть при СИСТЕМЕ? Они - её часть, социально близкий слой. В отличие от вас, между прочим, если вы не бандит или не какая-нибудь еще сволочь.
Или - почему не хотят признавать правду о начале войны между СССР и Германией? И это - понятно. А с чего бы им признавать? СИСТЕМА устроена так, она ничего не признает, и в первую очередь - правду. Если правдой запахло - СИСТЕМА (вместе с НАРОДОМ, само собой) сразу волнуется и возражает. ПОТОМУ ЧТО ПРАВДА В ЛЮБОЙ ФОРМЕ ПРОТИВОРЕЧИТ САМОМУ СУЩЕСТВОВАНИЮ СИСТЕМЫ. Подчеркиваю, какая угодно правда. Даже - расписание электричек. Поэтому электрички тоже ВСЕГДА ходят не по расписанию. Хоть немного, да опоздает... Про автобусы я вообще не говорю - расписания на автобусных остановках только дураки читают. А вы - про ИСТОРИЧЕСКУЮ ПРАВДУ. То есть - про такую правду, которая задевает самую суть существования и функционирования СИСТЕМЫ на протяжении века (почти)! Ясно, что СИСТЕМА позиционирует вас (кто там у нас за правду?), как врага. Личного, лютого, смертельного. И ведет себя по отношению к вам соответственно. То есть стремится уничтожить ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ. Не гнушаясь ни чем. И НАРОД с ней вполне солидарен. Он - НАРОД - потому СИСТЕМУ и держит (терпит, поддерживает, любит), чтобы ОНА показывала ему, кто враг, и своевременно организовывала его истребление. Моральное и физическое. ну, или - какое получится...
(ответить)


Пинская военная флотилия
Пишет Валерий
18.10.2011 02:11:53
Опять про "Днепровско-Бугский канал, невзорванные мосты, и отсутствие флотилии на Днепре". Критику этой профанации даже не стал включать в книгу, а разместил на сайте:
http://www.pinsk-flot.narod.ru/
(ответить)


Прочитал.
Пишет Constantin
19.10.2011 19:59:58
К сожалению, есть 2 аспекта, которые неизменны.
1. Источники В.Суворова - мемуарного толка, сама книжка "Ледокол" - 80х годов ХХ века. ВООБЩЕ УДИВИТЕЛЬНО, КАК НА ОСНОВАНИИ ТАКИХ "ДОСТОВЕРНЫХ" МАТЕРИАЛОВ ОН УМУДРИЛСЯ ВЫЯВИТЬ СТРАТЕГИЮ.
2. Тем более, что - что бы там не говорили сейчас, все это знают, как 2х2=4 - вся работа военных историков в советское время сводилась как раз к тому, чтобы эти стратегические планы никто бы не увидел. И уровень их аргументации НЕЛЬЗЯ ДАЖЕ ЛОЖЬЮ НАЗВАТЬ. Вот смотрите. Главный шок от "Ледокола" был - в количестве и качестве советских танков. Суворов назвал что то вроде 19 000. И ЭТО БЫЛО ШОКОМ.
(ответить)


Продолжение.
Пишет Constantin
19.10.2011 20:13:49
Сорри, что то не так нажалось, продолжаю.

Сейчас матерые официальные историки называют 25 000, и никто их в предатели Родины не записывает. А странно. Если уж Суворов - предатель, а "Ледокол" - ложь, то что говорить про нынешних... Они тогда предатели на 35% больше...

Ваша книга, я её прочел на сайте, заполнена фактическим материалом, наверняка точным в том смысле, что соответствует всем сохранившимся официальным документам.
К сожалению, я не историк, и отличить ПРАВИЛЬНЫЕ ФАКТЫ от НЕПРАВИЛЬНЫХ вряд ли смогу. Как и 95% людей. В этом и заключена сила печатного слова. Которую советские историки использовали для пропаганды лжи, создавая ТЫСЯЧИ толстых томов врульных книг, которые не только читать, но и упоминать-то стыдно.

Странно, что вы не кидаетесь на здоровенную свору врунов, за десятки лет разжиревших не своем вранье, - и продолжающих жиреть. Но при этом, на не слишком жирного В. Суворова кидаетесь за каждую неточность его книжки ТРИДЦАТИЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ.

И это - при том, что ОСНОВНОЕ в "Ледоколе" (планы и действия Сталинского СССР в отношении удара по Германии) уже никем не ставится под сомнение.

Правда, странно.
(ответить)


Re: Есть другие версии.
Пишет Савенков Александр
11.12.2011 01:19:11
Почему же никто не ставит, ставят и постоянно. Антирезунистов целая свора.
Я сторонник Суворова и тем не менее тоже ставлю под сомнение его выводы.
Тут есть другая статья Виктора Суворова, "Про открывателей" называется. А там в комментариях есть моя "Самая вероятная версия ВМВ".
Почитайте, думаю вам будет интересно.
(ответить)


Черт, не странно, пусть черт лукавит.
Пишет Constantin
19.10.2011 20:26:21
Ясно же, что вопрос не в ПРАВДЕ, а в КОМАНДЕ. Суворов обнаружил правду там, где НИКТО НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ. И опубликовал её тогда, когда ЕЩЕ БЫЛО НЕЛЬЗЯ.

Теперь правду публиковать можно (еще вопрос - КАКУЮ ПРАВДУ, её качество требует уже гораздо более тонких аналитических инструментов, чем чтение мемуаров, а ДОПУСК У ВАС ЕСТЬ?), но Суворов то от этого не стал им ближе и родней. Как был вражина, так и остался.

Ай-йай-йай. Какая бяка.

Кстати, пример ПРАВДЫ - все тот же А-20. Не помню, говорил я тут, но легенда о значении литеры А = "автострадный", при всей своей смехотворности, вызывает у меня на много больше доверия, чем данные НЕДАВНО РАССЕКРЕЧЕННЫХ АРХИВОВ НКВД. (Вот если бы архивы рассекретили ДО публикации "Ледокола"... но тогда и не было бы версии про "автострадный"...) Так можно ЧТО УГОДНО рассекретить. Что Сталин был православным, а руку травмировал, потому что Ленина спасал 26 октября 1917года... Что Берия был интеллигентнейшим человеком... Что в ГУЛАГе не было расстрелов. Да вообще что угодно.
(ответить)


Поэтому.
Пишет Constantin
19.10.2011 20:31:39
При всем уважении к проделанному труду - а труд у меня всегда вызывал уважение, я должен сразу сказать следующее.

Спорить с Суворовым можно и нужно. Если у него неточности - исправлять, опровергать, и т.д.

Но. Если "Ледокол" называют профанацией - извиняйте, товарищ, вы не по тому ведомству. Значение "Ледокола", именно как ледокола правды, огромно. И отрицать это можно только, как тут выразился один гражданин, по долгу службы.
(ответить)


Поэтому.
Пишет Игорь Пирязев
19.10.2011 22:54:00
И отрицать это можно только, как тут выразился один гражданин, по долгу службы.

Сознаюсь, был такой грешок. Но я же извинился...
(ответить)


Re: Поэтому.
Пишет Constantin
20.10.2011 18:29:27
Согласен, я несколько не прав, да я и без задней мысли...
------------------------------------
И отрицать это можно только, как тут выразился один гражданин, по долгу службы.

Сознаюсь, был такой грешок. Но я же извинился...
(ответить)


Ну, меня вообще в этот раз несколько занесло
Пишет Constantin
20.10.2011 18:42:50
На самом деле, я прочитал часть материалов книги Валерия [Спичакова]. Сочинение очень кропотливое. Когда сталкиваешься с такими трудами, несколько жаль бывает, что сам - не специалист. Как я уже говорил, - вряд ли я смогу оценить эти материалы по достоинству, равно как и 95% других читателей. Ввиду отсутствия профессиональных навыков и знаний, личного времени и допуска.

Так что, возможно, здесь есть смысл попросить В. Суворова (как неявного адресата этого исследования) - прокомментировать, что ли... если не тут, то в какой-то статье, к примеру. В обозримом будущем. Поскольку, может статься, снимется (а, может, и нет?) и его вопрос относительно ДПРФ.
(ответить)


Пинская военная флотилия (ПВФ)
Пишет Валерий
21.10.2011 05:44:45
Уважаемый Constantin. На сайте выложены только предисловие, содержание, и ОТДЕЛЬНЫЕ развороты моей книги (10% от объёма монографии).
Разбор "полётов" В.Суворова, сделанный мной ещё в 2002 г. - в книгу не входит, он выложен на сайте отдельно. В серьёзное исследование, анализ подобного рода "публицистики" никогда не включается. Это тоже самое, что расшифровывать "ДПРФ" в Вашем сообщении.
P.S. К слову, в моей книге помещены и нелицеприятные оценки творчества некоторых советских историков.
С уважением, В.А.Спичаков (http://www.pinsk-flot.narod.ru/)
------------------------------------
На самом деле, я прочитал часть материалов книги Валерия [Спичакова]. Сочинение очень кропотливое.
(ответить)


просто к слову
Пишет Constantin
21.10.2011 19:05:24
Читал я разбор полетов, в pdf формате, и скачал...

1. много несущественного, не буду повторяться, читайте уже написанное. ("Ледокол" - книжка 30-летней давности, написанная на основе советской мемуарной литературы махровых времен... Что еще надо добавить к этому?)
2. Я, слава Богу, не историк :). Могу ДРФ и ПРФ соединить в ДПРФ... :) Мне можно. (Кстати, когда писал, - очень спешил, но подумал, что встречу возражение. И встретил. Мне показалось, что Ваш анализ "полетов" не так мелочен. )

Однако - с уважением, Константин.
(ответить)


     Re: просто к слову - пишет Валерий, 22.10.2011 05:26:48


алексия это называется? не помню
Пишет Constantin
21.10.2011 19:11:18
Конечно, ДВФ и ПВФ. торопиться не надо...
(ответить)


Не, не занесло.
Пишет Constantin
25.10.2011 17:55:21
Комментарии в антисуворове Спичакова, к сожалению, неубедительны. Эмоции, предвзятость... Я даже хотел в "адвокаты дьявола" пойти и написать комментарии к комментариям. Типа

Суворов :Интересная деталь: в составе ДуВФ было несколько подвижных береговых батарей, вооруженных
пушками калибром 130 и 152 мм.
Спичаков :ПОДВИЖНЫМИ БЫЛИ 152-мм БАТАРЕИ (восемь 152-мм пушек-гаубиц), А ВОТ ЧЕТЫРЕ 130-мм
МОРСКИХ ОРУДИЯ 717-й БАТАРЕИ БЫЛИ КАК РАЗ СТАЦИОНАРНЫМИ [33,310].
Комментарий: и что?

К сожалению, пришлось бросить эту дурацкую затею, когда этих "и что?" набралось больше 2/3...

Вообще поймать на противоречии любого легко, особенно если в материале ты - как рыба в воде. Но трудно не заметить, что спасенные корабли ДуВФ пришли в ОДЕССУ... Ничего себе спасение. Ну, а как быть с ПОСЛЕДНИМ монитором, погибшим в Азовском море?
Конечно, хорошо, что Валерий Спичаков так изучил вопрос, что понимает реальную маневренность речных судов в Припяти. Но даже ЛЮБИМОЕ МЕСТО Валерия при внимательном прочтении не выглядит убедительным. Дело в том, что даже факт разворота флотилии не есть опровержение того, что её НЕЛЬЗЯ развернуть. Просто потому, что возможны разные условия действий противника. В реальных условиях речной флот развернулся, но при систематических авиа- и арт-ударах мог бы и потонуть весь. Время нужно для разворота. И место. Если его противник дает - хорошо... а если не дает...

Наверно, роль ПВФ велика. И героизм воинов-речников не должен быть забыт. Но реально для немцев ПВФ оказалась мухой, которая не слишком мешала общим планам. Поэтому и понесли днепровцы основные потери не в первые дни войны, а позже.

(этот вывод сделан ТОЛЬКО на основании комментариев Спичакова к "Ледоколу". Я не претендую на его верность, и вообще - ни на что не претендую. Я лишь хочу показать, что отдельные примеры типа "было столько-то, а не столько-то" говорят иногда не то, что в действительности означают. Кстати, это ни сколько не умаляет ДОСТОИНСТВА книги Валерия Спичакова. И книги Суворова тоже.)
(ответить)


Пинская военная флотилия
Пишет Валерий
26.10.2011 16:38:06
Уважаемый Constantin!
Спешу разъяснить - моя статья "Пинская военная флотилия не по Суворову" http://www.pinsk-flot.narod.ru/antisyvorov.pdf - ПОДСТОЧНЫЙ КОММЕНТАРИЙ. Данный жанр и предполагает тщательный разбор и комментирование каждой конкретной строки, без анализа глубинных мотивов побудивших автора к написанию «Ледокола». Потому, если Владимир Богданович приводит цифры взятые «с потолка», то соответственно я ВЫНУЖДЕН назвать действительные цифры. Иными словами «на зеркало неча пенять, коли рожа крива».
Причём, заметьте — в отличие от большинства оппонентов, я не злорадствую при виде цифры «водоизмещением до 2000 т», а просто ниже привожу правильные цифры, без эмоций. То же касается и логических посылов автора, таких, к примеру, как «Использовать Пинскую военную флотилию в обороне нельзя».
Цифры в моей статье, написанной ещё в 2002 г., даны по совершенно доступным, ОТКРЫТЫМ книгам (работать в архивах я начал со следующего, 2003 г.). Более того, те же источники приводит и Б.В.Резун — мемуары Сандалова и военный дневник Гальдера. Здесь кстати содержится ответ и на Ваш тезис «Но реально для немцев ПВФ оказалась мухой». В дневниках Гальдера флотилия упоминается два раза — на Припяти и на Днепре, в контексте - «мешает продвижению».Назовёте мне на вскидку советское формирование всего в 2 тысячи человек, которое бы удостоилось такого внимания генерал-полковника?
Мой вывод такой — если взялся писать Владимир Богданович беллетристику, то не надо пытаться её подкрепить «фактическим материалом». Вы, к слову, наоборот, не пытаетесь приводить какие-либо факты — только интерпретации, - «ну да, в 1941 г. корабли в канале развернулись, а что было бы, если бы...».
И опять Вы не внимательны и торопливы, - к чему относится Ваша фраза «ПОСЛЕДНИЙ монитор, погибший в Азовском море»? У меня же (С.6) написано с точностью до наоборот - «Кроме МН «Железняков». Огромный плюс интернета — можно сразу это проверить пройдя по ссылке http://www.pinsk-flot.narod.ru/antisyvorov.pdf
К Вашему «Ну и что?», можно добавить ещё крылатое «Не важно что говорят, важно чтобы фамилию правильно писали».
Моё мнение - заслуга В.Суворова видится не в иследовании причин поражегния Красной армии в 1941 г. Как Вы правильно заметили, это «сочинение», а не научная работа, а в том, что с его помощью «пошёл процесс» изучения событий 1941 года, - так сказать «Декабристы разбудили Герцена». Получилось это помимо воли писавшего «Ледокол», но зато сейчас есть успешные авторы, впервые заявившие о себе именно с критики (или поддержки) его книг. О той же Пинской военной флотилии, в 90-е годы, 99,9% народа, увы, УСЛЫШАЛО впервые только из «Ледокола». А вот УЗНАВАТЬ - следует из других источников.
С уважением, Валерий Спичаков.
(ответить)


Не знаю...
Пишет Constantin
26.10.2011 21:17:33
... воли автора "Ледокола", я её воспринял, как написано в тексте - то есть: смыслом стратегической военной доктрины Сталинского режима было нападение на Германию и захват Европы, ..... ну, и так далее. Отсылаю к "Ледоколу".
Не сомневаюсь, что были ошибки в мелочах, а возможно и не в мелочах. Но объем информации в "Ледоколе", полученный их отфильтрованных источников, да еще и в крайне враждебной и агрессивной среде, поражает воображение. Ну, и главное - была вычленена СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ДОКТРИНА.
Если Вы, уважаемый Валерий, с такой оценкой согласны, то я могу согласиться с Вами (возможно, даже, полностью). Такая книга, как «Ледокол», не могла получиться без серьезных ляпов в фактическом материале. Книжка и задумывалась явно, как полемическая. А от ляпов потом очень трудно отказываться. Впрочем, я так думаю, что Вам бы следовало послать В. Суворову в подарок свою книжку. Для исправления фактических ошибок и пересмотра выводов, если это необходимо. С приложением, само собой….
Но... если Вы отрицаете агрессивность Сталинского режима и настаиваете на ОТСУТСТВИИ планов вторжения (не вообще планов, а планов, которые были приведены в действие и систематически исполнялись, и - с моей точки зрения - не вина Сталина, что Гитлер успел раньше), то я согласиться не могу с Вашей критикой "Ледокола". Тем более, что, как я уже написал, нет реальной критики, а просто Вы лучше проработали фактический материал по ПВФ. Это НИЧЕГО не меняет В ВОЕННОЙ ДОКТРИНЕ СТАЛИНА. Прочтите себя сами, и Вы это увидите.
Вас интересно читать, но спор с Суворовым - это спор с космонавтом относительно устройства карбюратора "запорожца". Не сомневаюсь, что Вы лучше знаете его устройство. И что?
(Кстати, у Вас встречаются неожиданные, хотя и малозаметные пассажи, вызывающие некоторое недоумение. К примеру, такой.
Цитата : СОЗДАНИЕ ДуВФ В ПРОТИВОВЕС РУМЫНСКОЙ РЕЧНОЙ ДИВИЗИИ – ЛОГИЧНЫЙ, СИММЕТРИЧНЫЙ ХОД.
Должен Вам заметить, что у нормальных людей такие "симметричные" ходы называются агрессивной политикой. Конечно, если Вам так нравится профессия военного речника, то Вы правы. Можно даже придумать что-то в оправдание, типа - что же, нам ждать, когда придет румынская флотилия и разгромит наши пограничные укрепления?... Но по делу - Вы не правы, увы... Или вот еще.
Цитата :ЭТОТ ВЕЛИКИЙ ВОЕННЫЙ ИСТОРИК [Лиддел Гарт] ТАКЖЕ СЧИТАЛ, ЧТО СУДЬБА ВОЙНЫ РЕШАЛАСЬ НА СРЕДИЗЕМНОМОРСКОМ ТЕАТРЕ.
Сарказм неуместен, для англичан - да, совершенно точно. Или Вы хотите, чтобы Л. Гарт занялся бы прославлением Великого Сталина и подвигов несгибаемого советского народа? Между прочим, если Вы прочтете того же Суворова, то обнаружите у него обширнейшую критику политики Великобритании в предвоенный период.
И в Вашем предыдущем посте есть место, интересное с фактической точки зрения – для меня. речь идет о дневниках Гальдера. Очень интересно, крайне важный и поучительный факт, не меняющий ничего :)

Я не стану дальше продолжать в этом духе, поскольку для меня все это НЕ СУЩЕСТВЕННО. Хорошо было бы, если бы Вы к книгам В. Суворова отнеслись так же. Тем более, что эти книги – не диссертации. А то сразу – «вопреки воле»… откуда Вы это взяли, интересно…)
С уважением, Константин.
(ответить)


Резюме по Пинской военной флотилии
Пишет Валерий
27.10.2011 00:54:59
В данном случае через "/" обозначена толщина брони борта/башни главного калибра в мм.
Румынские мониторы с более толстой бронёй имели и существенно большую осадку, см. таблицу 1. Меньшая осадка советских мониторов закладывалась в ТЗ при проектировании. В середине 30-х гг. Днепровскую "оборонительную" флотилию предполагалось использовать на мелководной Припяти (не на Днепре, NB!) против польской флотилии.
"Монитор" посмотрите в Википедии :))
Предвоенные ПЛАНЫ пополнения и использования ПВФ мной в книге освещены.
Разумеется, про оборону речь не шла. Сталин не был "матерью Терезой", - он был циничным реалистом, как и все (и везде)политики прошлого и современности.
Думаю, что Вам бы следовало купить у меня книгу и переслать В.Суворову (обязуюсь не пересыпать страницы Полонием :))
pinsk.flot@yandex.ru
------------------------------------
я так думаю, что Вам бы следовало послать В. Суворову в подарок свою книжку.
(ответить)


Только
Пишет Constantin
26.10.2011 21:25:43
не говорите мне, что ракета с космонавтом может взорваться и упасть из-за неисправности одного маленького узла. :)))

Это - обоюдоострый аргумент.
(ответить)


А есть вопрос! Как к специалисту.
Пишет Constantin
26.10.2011 21:37:01
Я еще разок проглядел Таблицу 1 в Вашем "антисуворове". Не могли бы Вы поподробнее объяснить устройство румынских мониторов образца 1907 года с броней до 75мм? Что мешало нам делать такую броню, или это было не надо, или еще что... Короче, с чего бы это так, что наши мониторы образца 1934-36 годов были с броней 8 и 16/20...И - заодно - поясните, что означает эта дробь. Лоб и борт? Или что-то еще? Кстати, почему называется "монитор"?
(ответить)


О жанрах.
Пишет Игорь Пирязев
28.10.2011 22:14:19
"Данный жанр и предполагает тщательный разбор и комментирование каждой конкретной строки, без анализа глубинных мотивов побудивших автора к написанию «Ледокола»."

Вы, Валерий, похоже, являетесь классиком данного жанра. Не могли бы привести ещё несколько фамилий знаменитостей, работающих в этой отрасли?

"Мой вывод такой — если взялся писать Владимир Богданович беллетристику, то не надо пытаться её подкрепить «фактическим материалом»."

Видите ли, уважаемый Валерий Спичаков, беллетристика сама по себе жанр - на любителя. Если Вы преуспели в подстрочниках произведений Марининой или Донцовой, это не даёт Вам никаких оснований свой талант распространять на "Ледокол" Виктора Суворова только по причине Вашего же желания называть эту книгу "беллетристикой".

"Моё мнение - заслуга В.Суворова видится не в иследовании причин поражегния Красной армии в 1941 г. Как Вы правильно заметили, это «сочинение», а не научная работа".

Валерий, отнесение или неотнесение Вами, классиком ПОДСТРОЧНОГО ЖАНРА, книги Суворова к жанру "научная работа" или "сочинение" это, как иногда говорят в тех же научных кругах НЕ АРГУМЕНТ. Наверное Вам хотелось как-то принизить значение "Ледокола", отметив его "ненаучность". Увы и ах. Приходится констаНтировать теперь уже известный всем факт: УЧЁНЫЙ МУЖ, к которому и было обращено написанное "сочинение" под названием "Белый флаг над Кремлем..." через пару месяцев выбросил-таки этот белый флаг...
(ответить)


Re: О жанрах.
Пишет Валерий
29.10.2011 00:58:35
Соглашусь - конечно, в слове "жанр" пропущены кавычки (только и всего).
Предполагаю, что "Игорь Пирязев" не псевдоним, но не смог найти в сети список Ваших публикаций. Не сочтите за труд, просветите. А то получается "Пастернака не читал, но осуждаю".
По поводу книг В.Суворова могу только добавить, что не смог их включить в список использованной мной литературы. Увы, информативной ценности для меня они не составили. Но соглашусь, что по факту - это уже более чем "сочинения" это CREDO.
------------------------------------
"Данный жанр и предполагает тщательный разбор и комментирование каждой конкретной строки, без анализа глубинных мотивов побудивших автора к написанию «Ледокола»."
(ответить)


Я бы спросил, сколько стоит...
Пишет Constantin
31.10.2011 17:48:25
... но я не так богат. И не хотелось бы, чтобы меня забанили тут за коммерческую деятельность:)

Технически сложно было бы пересылать книжку Суворову по ряду причин, в числе которых Po 210 даже не упоминается :). К примеру, хз, куда слать.

Но спс за предложение, я подумаю.
(ответить)


Re: Я бы спросил, сколько стоит...
Пишет Валерий
31.10.2011 21:08:03
Ну вот. Приехали. "Мешки писем" доходят, а заказная бандероль в 0,850 кг тем более пробьётся. К слову о "мешках писем". Когда в 1995 г. узнал (из первых рук) как происходила вербовка в Германии репатриантов в для возвращения в СССР (на западную Украину) - было желание поделиться.
------------------------------------
Технически сложно было бы пересылать книжку Суворову по ряду причин,
(ответить)


Re: Я бы спросил, сколько стоит...
Пишет Constantin
10.11.2011 18:56:53
Да Вы ему пошлите авторский экземпляр без предоплаты - я так думаю, если книжка стоящая, он Вам и расходы оплатит и книжку, и еще спасибо скажет. Я бы так поступил, во всяком случае.

Но всё-таки в рамках общей аргументации кусочек про ДВФ выглядит у Суворова вполне логично. К СОЖАЛЕНИЮ, Ваши точнейшие данные ничего не меняют по сути. Я бы на месте того же Суворова, только рад был, что НАКОНЕЦ-ТО начали как следует изучать военную историю СССР. Насколько я его понимаю, ИМЕННО за это он в конечном итоге и боролся.

То есть его "Ледокол" ВАМ (в том числе) путь прокладывал. Негоже плеваться, чай не Сусанин...

Впрочем, еще раз повторяю, я не в курсе ЛИЧНЫХ мотивов Суворова, сужу только по книжкам. Может, он и правда, просто бабки рубил... Ну, нам, бессребреникам, это, конечно, неприятно, но книжки деньгами не пахнут.

ЗЫ НЕ ПО ТЕМЕ: Вот, к примеру, Дж. Роулинг больше миллиарда зеленого бабла срубила на нашей любви к волшебным сказкам... И кого теперь за это винить? А вопрос есть! В самом деле, с кого спрашивать за эти миллиарды - с дуры бывшей училки или с дураков читателей?
(ответить)




Меня беспокоит
Пишет Александр Мартиросов
11.11.2011 01:36:55
Набралась целая кодла академиков с докторскими степенями и ломпасами, а делают ошибки, как молодые студенты двоечники.
Вот Исаев, когда Закорецкий показал ему откровенные ляпы в книге и прямо спросил "а ты родной под этим подписался", начал откровенно хамить, а потом просто забанил Кейстута.
А его считают флагманом Антирезунизма.
(ответить)


Две войны ради одной ТЕХНОЛОГИИ.
Пишет Игорь Пирязев
21.11.2011 23:29:33
Известный в узких кругах Михаил Юрьевич Доронин после прочтения "Самоубийства" на днях выдвинул неожиданную версию: "А что если атомная бомбардировка произошла бомбами немецкого происхождения, доставленными через территорию СССР". Андрей Купцов нашёл такую догадку вполне уместной.

Ниже привожу первое, что попалось в Сети в качестве подтверждения "догадки Доронина". При попытке скачать больше информации комп что-то "виснет2 не по-детски...


ПРОЗА.РУ


Памяти отцов
Евин Сын
Недавно, разбирая старые родительские бумаги и фотографии, я наткнулся на отцовские боевые награды. Несколько медалей, каждая из которых заботливой рукой матери была завёрнута в отдельный лоскуток ткани и сложена в небольшую картонную коробку из-под шоколадных конфет...

В далёком 1993-м, когда наши военные секреты широким жестом правительства Ельцина обнародовались и раскрывались перед потенциальным врагом, в нашу контору в рамках участия в международной космической программе «Экспресс» (японская ракета-носитель — немецкий спутник — российская система управления) из концерна «Мессершмитт — Белькофф — Блом АГ» приехали немецкие инженеры. Каждый день их путь пролегал через «генеральский» холл, в котором со стендовых фотографий, ещё висевших со времён празднования сорокапятилетия победы советского народа в Великой Отечественной войне, на них смотрели убелённые сединами ветераны. Под невыносимыми неподвижными взглядами стариков и старух с боевыми наградами на мешковатых штатских пиджаках и женских блузках они, пригнув головы, ускоряли шаг, не отрывая виноватых глаз от ковровой дорожки. О чём тогда думали они, эти люди, родившиеся в благополучной и сытой Германии уже после той страшной войны?

А Вы, дорогой читатель, что знаете Вы о той Великой Войне, которая унесла жизни более тридцати миллионов наших соотечественников и искалечила судьбы оставшихся в живых? Как часто задумываетесь о ней, или, быть может, не вспоминаете вовсе?

Несколько лет назад один мой знакомый, ровесник отца, рассказал о своём внуке, большом любителе компьютерных игр, в основном «шутеров», то бишь, по нашему — стрелялок. Разговаривая о войне, он спросил: «Деда, а ты в той войне выиграл или проиграл?» Мой знакомый тогда очень расстроился. Тогда было время (начало-середина девяностых), когда в школах не учились, а их «посещали». Когда многие российские дети считали, что в Великой Отечественной Россия (не Советский Союз) воевала с Америкой...

Простим тому отпрыску его невежество. Но, как оказывается, подобным невежеством и забывчивостью страдают многие. Эти невежество и забывчивость имеют длинные и старые корни. И это те самые корни, которые были взрощены руководством стран-победительниц. Победившими союзниками в той войне. Нет, я не говорю, что те, кто может назвать число погибших советских солдат в Берлинской операции или перечислить поимённо командующих всех фронтов, ничего не знают о той войне. Знают, но только часть правды, которую им разрешили знать. А настоящая правда такова, что узнав её, хочется ещё ниже склонить голову перед величием подвига наших отцов, спасших мир от его тотального уничтожения коричневой чумой XX-го века.

После объединения двух Германий в начале девяностых стали доступны некоторые архивы, пылившиеся на полках спецслужб Восточной Германии. В связи с окончанием срока давности и за океаном рассекретили целый ряд документов. И то, что выползло на белый свет, оказалось способным в корне изменить наше отношение к истории той, почти уже многими забытой, войны. Читая выдержки из тех документов, начинаешь понимать, что наш мир тогда стоял на пороге своей гибели. И это отнюдь не преувеличение. Достаточно взглянуть хотя бы на один машинописный лист, проштампованный печатью с имперским плоскоголовым орлом, завернувшим набок свою хищную безмозглую голову и сжимающим в когтистых лапах поставленную на угол свастику. Там, где обычно пропечатывался гриф секретности документа, значится: «A-Waffe». Атомное оружие.

По легенде союзников, победивших в той войне, Германия была далека от создания ядерного оружия. Весь мир знает, что первыми, кто обзавёлся атомной бомбой, были Соединённые Штаты Америки. И они не только обзавелись ей, но и испытали, так сказать, её боевое применение. Это случилось в далёком 1945-м, когда американцы взорвали в августе урановую бомбу «Малыш» над Хиросимой и плутониевую «Толстяк» — над Нагасаки. И лишь много позже, в 1949-м году Советский Союз обзавёлся своей атомной игрушкой. Кто из нас не видел художественного фильма о доблестном экипаже «Суперкрепости» B-29 «Энола Гей»? Голливудский сюжет, один из многих для промывания мозгов, то есть, для их растворения и полного вымывания из черепной коробки.

Да, это мы все знаем. Видели. А Вы, дорогой читатель, Вы уверены в том, что нам всем говорили правду, а не навешивали очередную порцию макарон на уши? Вы тоже разделяете официальную версию, согласно которой те самые немецкие учёные, в начале двадцатого века открывшие ядерное деление, стоявшие у истоков создания ядерной физики, во время войны как-то вдруг разом поглупели и не смогли довести до конца свои исследования? Что их недоразвитые анемичные эксперименты не вышли из стен их кабинетов и лабораторий? Как-то разом вот так они все поглупели, что не смогли построить и запустить свой ядерный реактор для создания оружейного плутония, не сумели даже произвести правильного расчёта критической массы, необходимой для начала цепной реакции... Вы верите этому? Не стесняйтесь согласиться. Нас всех заставляли этому верить.

А жуткая правда такова. В фашистской Германии существовало как минимум четыре независимых группы учёных физиков-ядерщиков, трудившихся над своим вариантом атомной бомбы. Да, они не создали свой реактор. То его жалкое подобие, которое досталось американцам и потом служило доказательством немощи немецкой ядерной физики, немецким учёным просто было не нужно. Они в конце войны не успевали создать плутониевую бомбу, а потому все их усилия последних месяцев были направлены на бомбу урановую. Ту самую, что использует пресловутый уран-235. И бомба была сделана. И испытана. И она была у фашистов не одна.

Первая немецкая атомная бомба была взорвана в густонаселённом районе Германии в октябре 1944-го над провинцией Мекленбург (север Германии на побережье Балтийского моря). Тому есть документальные подтверждения. После капитуляции Германии подводная лодка U-234 серии XB под командованием капитана Фелера (создававшаяся как большой минный заградитель, самая крупная германская подводная лодка после гибели однотипной U-233 была перестроена, и применялась как грузовая, она имела рабочую глубину погружения 100 метров и 200 метров - расчётную) сдалась американцам. 10 мая радист U-234 на коротких волнах поймал передачу, в которой содержалось заявление Карла Дёница о капитуляции Германии. Командир получил распоряжение следовать в ближайший союзный порт, но выбрал США. На её борту был разобранный реактивный истребитель Ме-262, 245 тонн документов и военных материалов, а также несколько высокопоставленных немецких экспертов — специалистов в разных областях. Но самое главное, груз содержал ещё и 80 цилиндрических металлических контейнеров, позолоченных изнутри, с оксидом урана, готовым для перевода в металлическую форму, общей массой 560 килограммов, несколько бочек с «тяжёлой водой», а также инфракрасные бесконтактные взрыватели для плутониевых бомб вместе с их изобретателем — Гейнцем Шлике. Какой это был подарок для «Манхэттенского проекта», к тому времени зашедшего в тупик! По словам Оппенгеймера («отца» заокеанской бомбы), без немецкого урана им не удалось бы выполнить требования правительства Трумэна и закончить атомную бомбу к осени 1945-го. Тогда в рамках «Манхэттенского проекта» Соединённые Штаты обладали несколькими килограммами обогощённого урана-235 и небольшим количеством оружейного плутония (по расчётам для образования критической массы — для одной бомбы - требовалось от 10 до 50 килограммов U-235 или плутония). Об этом свидетельствует доклад, датированный 28 декабря 1944 года, в котором говорится о том, что при сохранении существующих темпов поставок оружейного урана США будут располагать ДЕСЯТЬЮ килограммами урана к 7 февраля 1945 и ПЯТНАДЦАТЬЮ килограммами к 1 мая того же года. И при этом американцы не имели взрывателей для плутониевой бомбы. Не будем тут вникать в технические подробности, думаю, что кому это интересно, тот найдёт информацию о том, какова должна быть критическая масса и с какой скоростью она должна быть собрана, чтобы создались условия для неконтролируемой цепной ядерной реакции, то есть, атомного взрыва. Короче, та самая плутониевая бомба, что была взорвана на полигоне Тринити в штате Нью-Мексико, а также пресловутые «Малыш» и «Толстяк» не увидели бы света, если бы не случай, что предоставился американцам по воле Провидения. Кстати, очень любопытный факт: урановый «Малыш», уничтоживший Хиросиму, не имел прототипа для «натурных» испытаний на полигоне. Кто давал американским военным гарантии, что первое боевое применение бомбы будет сразу успешно, что бомба взорвётся? Это и другие факты неопровержимо говорят о том, что первая американская бомба была не просто наполовину собрана из немецкого урана с подводной лодки U-234, а о том, что она ПОЛНОСТЬЮ была немецкой.

Никто не скажет, сколько готовых к применению атомных бомб досталось ещё американцам благодаря целевому марш-броску в марте-апреле 1945-го 3-й армии генерала Джорджа С. Паттона к огромным военным заводам «Шкода» под Пльзенем и горам Гарц в Тюрингии (между городами Арнштат, Йонашталь, Веймар и Ордруф). Когда наши армии, истекая кровью, штурмовали Берлин, американцы грабили и вывозили военные секреты из подземных заводов и лабораторий Германии и Чехословакии (кстати, размещённых в намеченной к оккупации советскими войсками территории). В архивах есть фотографии авианосцев в Норфолке, полётные палубы которых уставлены рядами реактивных самолётов Ме-262 и ракетных Ме-163. Войска наших союзников рвались туда, где в марте 1945-го немцы провели ещё одно успешное испытание атомной бомбы на основе ускоряемого деления (по некоторым данным, две таких вещицы попали и в наши руки).

Кроме того, как стало известно, на протяжении всей войны фашистский режим тесно контактировал с Японией, предоставляя ей новейшие технологии производства вооружений. Сотрудничали они и по атомному проекту. Японцы к концу войны также обзавелись своей атомной бомбой. Их громадные производственные комплексы по обогащению урана были обнаружены на севере Кореи, возле самой границы с Китаем в районе Чосинского водохранилища (район Конана, т. е. Хыннама). И первая японская атомная (тоже урановая) бомба была взорвана 12-го августа 1945 года в море спустя три дня после бомбардировки Нагасаки (!). Именно этим объясняется то обстоятельство, что кабинет министров так долго решал — соглашаться на капитуляцию или продолжать войну. Положение американцев спасло то, что японцы не знали истинных размеров атомного арсенала США. Им было невдомёк, что Германия успела «поделиться» урановой и плутониевой бомбами, что на плечах поверженного врага США первыми прорвались, растолкав немцев и японцев, в ядерный клуб. Они не знали, что у американцев уже не было готовых бомб, кроме тех трёх, уже сброшенных на Японию. Да, я не оговорился. Именно трёх, а не двух. Просто одна из них (кстати, плутониевая), не взорвалась, и была подобрана японцами, а впоследствии передана СССР... Согласитесь, что перспектива из дождя атомных бомб мало кого устроит. И 15-го августа 1945-го император подписал капитуляцию.

Что ещё можно найти в рассекреченных документах? Вам доводилось видеть немецкую карту Манхэттена (Нью-Йорк), на которой в двух проекциях изображены концентрические и грибовидные линии — линии оценки возможных последствий взрыва атомной бомбы? Все эти многочисленные «стриты» и «авеню», доки и склады, островок со статуей Свободы в придачу находятся внутри концентрических кругов. Тех самых границ, что образуются при взрыве бомбы мощностью от 15 до 17 килотонн. Кстати, именно такой мощности и были те самые «Малыш» и «Толстяк». Когда американцы «освободили» Норвегию, они были поражены, обнаружив неподалёку от Осло громадный неизвестный аэродром со сверхдлинной взлётно-посадочной бетонной полосой, в ангарах возле которой находилось несколько десятков сверхдальних гигантских бомбардировщиков - шестимоторных «Юнкерс» Ju-390C (этих монстров с размахом крыла в 50 метров, максимальным взлётным весом 75600 кг и дальностью полёта 9520 км было построено всего два) и четырёхмоторных «Amerikabomber» (внешне похожих на американский B-29) «Мессершмиттов» Ме-264 и «Юнкерсов» Ju-290 модификаций R, D и E. Кроме того, сейчас специалисты знают, что в конце войны компания «Хейнкель» осуществила модернизацию своего четырёхмоторного бомбардировщика He-277 (дальность полёта до 6000 км, бомбовая нагрузка до 4500 кг), приспособив его к доставке атомных, радиационных, биологических и химических бомб. В стадии проектирования находился шестимоторный «Фокке-Вульф» Та-400 (дальность до 8000 км, бомбовая нагрузка до 10000 кг). И это всё притом, что американцы были уверены в отсутствии у нацистов стратегической авиации! Один из таких самолётов Ju-390 в 1944-м году, взлетев с территории оккупированной Франции, совершил беспосадочный перелёт «прицеливания» за океан, с расстояния в 12 миль сфотографировал небоскрёбы Манхэттена и вернулся после 36-часового полёта на свой аэродром. Результатом явилась та самая карта с расчерченными на ней грибовидными линиями поражающих факторов ядерного взрыва.

Так что не стоит глумиться над высказываниями бесноватого фюрера, под конец войны выжившего из ума, обещавшего своему народу явление чудо-оружия, от которого содрогнётся мир, и которое принесёт долгожданную победу. Мы успели вовремя. Наши отцы успели, вымостив всю Европу своими костьми и обагрив её своей кровью. Не позволили той войне перерасти в ядерную. Вечная им память.

5 мая 2009 г.



Отдельно текст из Википедии


Остров Тиниан расположен в южной части архипелага Марианские острова. Омывается водами Тихого океана. В 4,5 км к северо-западу от острова расположен остров Сайпан, в 163 к юго-западу — остров Гуам[1]. Ближайший материк, Азия, находится в 2800 км.

26 июля крейсер «Индианаполис» доставил на Тиниан атомную бомбу «Малыш».

6 августа в 1:45[15] американский бомбардировщик B-29 под командованием командира 509-го смешанного авиационного полка полковника Пола Тиббетса, нёсший на борту атомную бомбу, взлетел с острова Тиниан, находившегося примерно в 6 часах лета от Хиросимы.

...За несколько месяцев до начала операции график подготовки невероятно уплотнился. Команде объяснили, что бомба, которую предстоит сбросить, настолько мощная, что самолет должен будет находиться минимум в 11 милях (17,7 км. - Прим. ред.) от нее в момент взрыва. Их бомбардировщик Б-29 был разобран практически до каркаса для снижения веса, и начались выматывающие тренировки для обеспечения достижения оптимального расстояния после сброса бомбы.


(ответить)


Ягодка с того же кустика.
Пишет Constantin
23.11.2011 20:25:49
Армия Наполеона погибла от лучевой болезни!

http://www.senav.net/tayni_istorii/3825-armiya-napoleona-pogibla-ot-luchevoy-bolezni.html

Особенно мне понравилось про подземную криптоцивилизацию. Ну и про отдачу из будущего - тоже ничего...

...хоть кол на голове теши...
(ответить)


да блин...
Пишет Constantin
23.11.2011 20:30:53
... если бы в 44 году 10 килотонн взорвались бы на побережье Балтики, об этом трубили бы последние 67 лет не переставая. Это даже не шило в мешке. Ну в самом деле, хорош ненаучной фантастикой баловаться...
(ответить)


Догадка Доронина
Пишет Игорь Пирязев
23.11.2011 23:13:15
Господа критики. Пригласим учёного. Фредерик Содди - нобелевский лауреат сойдёт? Итак.
Зацените распространённую официальную информацию по теме с выпиской из книги Ф.Содди.
26 июля 1945 года на борту крейсера “Индианаполис” “Малыш”, как прозвали первую бомбу, был доставлен на остров Тиниан, расположенный в полутора тысячах миль от Японии.

«История атомной энергии» Фредерик Содди (написано в 1949), перевод 1979, Москва, Атомиздат. «США имели всего три бомбы», с. 261:
«Упомянем, что к середине июля 1945 г. Полученного количества расщепляющегося материала уже было достаточно, чтобы произвести секретные испытания в Лос-Аламосе…
Совсем недавно, в январе 1947 г., бывший министр обороны Генри Стимсон сообщил, что взорванные три бомбы были в то время единственными имевшимися…»

(ответить)


Догадка Доронина.
Пишет Игорь Пирязев
23.11.2011 23:15:23
Constantin - К БАРЬЕРУ!
(ответить)


Я не уловил, из чего стреляться?
Пишет Constantin
24.11.2011 20:42:31
Что у США было всего 3 бомбы включая взорванную на полигоне - я и так знаю, и Содди мне ничего нового не сказал. Есть очень хорошо известная книга Юнга "Ярче тысячи солнц" (1961 года издания в СССР, естественно, порезанная в той части, где "все про нас", но про американский проект все подробно и про бомбардировку), и его же книжка "Лучи из пепла" (издания 1962), есть так же изданная в СССР книжка Гровса ("Теперь об этом можно рассказать"). Да и не особо это замалчивалось, по моему.

Я же про то, что у немцев якобы было атомное оружие, да еще к тому же якобы были испытания. Впрочем, легко выяснить, соответствует это действительности или нет, не сходя с места. Попробуйте найти ЛЮБЫЕ подробности подготовки и проведения испытания - и все сразу встанет на свои места. Ну, какие тут варианты? Как у американцев - установить на небольшой вышке. Такой маячок на Балтике заметили и запомнили бы уж точно получше Тунгусского метеорита. Другой вариант - высотный воздушный взрыв, сброс с самолета - еще хуже. Тут особенно запомнился бы ЭМИ. Причем всей Германии, Швеции и, скорее всего Англии (зависит от высоты подрыва, конечно, на 100-150 км тогда забросить не могли... или могли?:) вот вам идейка еще - Вернер фон Браун уже изготовил ракету-носитель). Ну что тут остается? Взрыв в шахте? Не слишком Европа пригодна для таких взрывов, и последствия одного такого испытания сказывались бы на (к примеру) снабжении пресной водой всего севера Европы ДО СИХ ПОР. Как до сих пор сказываются последствия Чернобыля в Плавске (это южнее Тулы на 100 км).

ВСТАВКА
Подземные взрывы производят в Неваде, раньше проводили в аналогичной зоне в Семипалатинске - там естественные непроницаемые для воды слои породы удерживают продукты взрыва от распространения. Хуже гораздо - на Новой земле - там шахты сверлят прямо в толще льда под островами. Теоретически это тоже считается безопасным, но на заре перестройки, когда гэбуха просела на секундочку, к людям просачивалась информация об утечках в том районе. Впрочем, тогда можно было в МК увидеть НАСТОЯЩУЮ карту захоронений радиоактивных отходов в Москве, что уж там говорить про Новую землю. Ну, нынче гэбьё не дремлет, и за распространение правдивой информации сейчас могут и посадить. Спасибо нашему дорогому Сами-Знаете-Кому за нашу несчастную старость. Но что вылетело, то вылетело.... :)
КОНЕЦ ВСТАВКИ

ЕЩЕ ВСТАВКА
Мне так понравилось моё - про фон Брауна, что хочется сразу предложить вариант КОСМИЧЕСКИХ испытаний. К примеру, взрыв на Луне :)))) Между прочим, хорошо известно, что у Брауна все было готово для космических пролетов (в плане понимания технологии, не в железе, конечно) еще в 1946 году. Это была одна из причин, по которой СССР проводил свою космическую программу в АБСОЛЮТНОЙ тайне, и тем не менее, выигрыш оказался весьма скромным - 12 апреля и 5 мая (суборбитальный полет, однако достигнуты условия выхода на стационарную орбиту) 1961 года соответственно.
КОНЕЦ ВТОРОЙ ВСТАВКИ.

В любом случае, УТАИТЬ такое испытание не вышло бы НИКАК. Что тут непонятно?
(ответить)


Есть даже слухи, что Браун
Пишет Constantin
24.11.2011 21:04:39
провёл неудачные испытания запуска ФАУ-3 с человеком на борту в январе 1945 года.
(ответить)


Re: Есть даже слухи, что Браун
Пишет Constantin
24.11.2011 21:18:57
Это - отсюда:
http://www.ufo.obninsk.ru/raih.htm

И вот , 24 Января 1945 года Рудольф Шредер , заняв место в крохотной капсуле ракеты " Америка А9/A10", успешно стартовал с мыса Пенемюнде. Однако через 10 секунд полёта в микрофоне раздался его вопль:" Она сгорит! Мой фюрер, я умираю!..." Больше от него не услышали ни слова. Видимо, у него сдали нервы и он раскусил ампулу с цианистым калием - это было предусмотрено на случай возгорания корабля, что бы пилот не испытывал долгих мучений. Тогда ведь никто ещё не знал, что будет испытывать первый космонавт, какие перегрузки придётся переносить. Катастрофа с предыдущей ракетой, которую видел Шредер, могла привести его к мысли, что и он вот-вот взорвётся. ( Возможно была просто плохая термоизоляция) А ракета тем временем продолжала полёт. Она вышла в ближний космос и развила необходимую для пересечения Атлантики скорость. Однако в беспилотном режиме "Америка А9/A10" отклонилась от нужного курса и не достигла американского берега. Предполагается, что она затонула в водах Атлантического океана, не взорвавшись. А пока что первым в истории космонавтики человеком, вышедшим в космос, можно считать Рудольфа Шредера.

Примечание: А9/A10 и есть ФАУ-3
(ответить)


У барьера.
Пишет Игорь Пирязев
24.11.2011 22:30:05
"Упомянем, что к середине июля 1945 г. Полученного количества расщепляющегося материала уже было достаточно, чтобы произвести секретные испытания в Лос-Аламосе…" Это, разумеется, опечатка или недостатки русского перевода. Не так ли?

А от "середины июля" до 26 июля того же года не слишком ли короткий срок, чтобы "сварганить" и "Малыша", и "Толстяка"?

У того же Содди можно найти и данные по "сверхмощным" американским ядерным реакторам того периода:
"На основании опыта строительства и работы первых экспериментальных установок были возведены так называемые промышленные реакторы: первый, пробный, в Клинтоне, шт. Теннеси, и через некоторое время - ещё несколько в Ханфорде. Здесь было спроектировано строительство пяти реакторов. Три установки были закончены к лету 1945 г., Реакторы... были рассчитаны на работу при мощности порядка нескольких тысяч киловатт".
Не правда ли соизмеримые с мощностью бомбы установки? Или это тоже всего лишь опечатки Содди?
(ответить)


Re: У барьера.
Пишет Constantin
24.11.2011 22:52:09
ну, и "Малыш" и "Толстяк" были бомбами эксперементальными, в "Малыше" было больше 60 кг урана 235, но из за плохой конструкции собственно среагировали около 700-800 граммов (то есть цепная реакция прервалась по "механическим" причинам). Однако и этого хватило на взрыв мощностью (по разным оценкам) от 13 до 18 ктн. Как видите, топлива то хватало, ума пока еще не хватало. "Толстяк" был ЕДИНСТВЕННОЙ на тот момент плутониевой бомбой, и второй у США не было. Кстати, схема подрыва "Толстяка" была очень ненадежна (да и не попали они, бомба упала за чертой города), но взрыв в 21 ктн всё равно имел жуткие последствия.

Не ловите блох в хлорке :)
(ответить)


Re: У барьера.
Пишет Constantin
24.11.2011 23:25:40
Конструкция "Малыша" была примитивна - цилиндрический канал (обрезок ствола корабельной пушки большого калибра, как говорят :)) я так думаю, делали под заказ), в одном конце урановый цилиндр закреплен, с другой - вторая половина урана, в том же формате, а за ней - пороховой заряд. Типа одна половина выстреливалась в другую. Для устойчивой цепной реакции необходимо удержание активной зоны в устойчивом состоянии некоторое время, пока вся масса урана (или плутония) не примет участие в цепной реакции. В случае "Малыша" в цепной реакции участвовало около 1% урана, остальной уран разлетелся раньше времени.

В принципе, взрыв в Хиросиме мог быть не 13+ ктн, а мегатонну. Теоретически.
(ответить)


Re: У барьера.
Пишет Constantin
24.11.2011 23:38:19
Уран в "Малыше" был 64 кг с содержанием U235 80%.

В "Толстяке" было 6,2 кг плутония, в цепной реакции участвовало 20%.
(ответить)


У барьера.
Пишет Игорь Пирязев
24.11.2011 22:42:11
"Первая немецкая атомная бомба была взорвана в густонаселённом районе Германии в октябре 1944-го над провинцией Мекленбург (север Германии на побережье Балтийского моря). Тому есть документальные подтверждения." Автору с Прозы. ру я уже послал письмо о хотя бы ссылке на эти подтверждения. Будем ждать. Кроме того бОльшая часть текста была скопирована автором из других источников (бывает).

Относительно неудач с ФАУ - не вижу связи с темой. Б-29 - решение вопроса о доставке (догадка Доронина).

Содди написал свою "Историю" в 1949., а Юнг с Гровсом?
(ответить)


Re: У барьера.
Пишет Constantin
24.11.2011 22:57:52
У того же Юнга обстановка 1949 года очень хорошо описана, и что там Содди написал в опубликованной книге, следует еще внимательно фильтровать. Ясно, что более поздние книги - У АМЕРИКАНЦЕВ ТАК ПРИНЯТО - могут оказаться более правдивыми. Оснований не доверять Юнгу и военному руководителю проекта генералу Лесли Гровсу я не вижу.
(ответить)


Re: У барьера.
Пишет Constantin
24.11.2011 22:59:22
...впрочем, и безудержного доверия у меня нет. Естественно.
(ответить)


У барьера.
Пишет Игорь Пирязев
24.11.2011 22:51:12
"Взрыв в шахте? Не слишком Европа пригодна для таких взрывов"

Ответ: остров на Балтике (в сети даже название имеется). Остров, густонаселённый догадываветесь кем?
(ответить)


Re: У барьера.
Пишет Constantin
24.11.2011 22:54:31
....??? радиоактивными жертвами нацистов ??? ...
(ответить)


Кстати, зря не видите связи:)
Пишет Constantin
24.11.2011 23:06:48
Связь то очевидна. Правда, не с темой, предложенной В. Суворовым, а с темой, предложенной Вами. Ну, да ладно...:)

Идея одновременной разработки нацистами ядерного оружия и ракеты-носителя большой дальности в 43-45 годах должна бы привлечь Ваше внимание. А уж в рамках Вашей концепции космической атомной противоастероидной безопасности эта идея просто расцветает пышным цветом... :)))

Особенно в сочетании с подземной криптоцивилизацией. :))))
(ответить)


Две войны ради одной ТЕХНОЛОГИИ.
Пишет Игорь Пирязев
25.11.2011 18:54:00
Спасибо за информацию, Constantin. Всё изложенное Вами даже на фоне Вами же придуманной "подземной криптоцивилизации" - В КАССУ.
Ещё раз спасибо...
(ответить)


Константину, совершенно секретно.
Пишет Игорь Пирязев
01.12.2011 21:33:51
Тяжёлый бомбардировщик Convair (Consolidated) B-36 Peacemaker



Работы над проектом этого самолета начались в начале 1942 года. Неудачи первого этапа войны на Тихом океане лишили американские войска баз, с территории которых можно было осуществлять бомбардировки Японии. Положение дел не мог поправить и ввод в строй новейших B-29, испытания которых должны были вот вот начаться (его боевой радиус действия был недостаточен). Вот когда пришлось пожалеть о допущенных просчетах и медлительности.



Еще 11 апреля 1941 года авиастроительные фирмы, имевшие опыт проектирования и постройки многомоторных самолетов, получили от ВВС сборник требований к перспективному бомбардировщику большого радиуса действия. Через полтора месяца заказчик внес в них коррективы. В частности предусматривалось, что дальность полета должна достигать 12870 км. Самолет должен был поднимать бомбовый груз весом в 1 т на высоту 7620 м. Как позже выяснилось, этим характеристикам суждено было измениться и не раз.

Уже 15 августа фирмы получили новые уточнения. Требуемая максимальная скорость полета возрастала до 724 км/ч, потолок до 17320 м. Максимальная дальность полета на высоте 7620 м при скорости 440 км/ч должна была составить 18000 км. Ознакомившись с новыми требованиями, конструктора схватились за головы. Первые же технические проработки показали нереальность (для того времени) создания бомбардировщика с такими характеристиками. Однако представители ВВС отстаивали свою точку зрения. Чтобы разрешить спор пришлось собрать в Министерстве авиации специальную конференцию с участием представителей всех заинтересованных сторон. В результате заказчик пошел на уступки и тактико-технические требования были значительно снижены.

К концу октября на конкурсный отбор были представлены несколько проектов. В результате Министерство авиации заключило с фирмой Консолидейтед Эркрафт Корпорейшен (английская аббревиатура CAC) контракт на постройку шестимоторного тяжелого бомбардировщика, имевшего обозначение Модель 36.

По началу работы продвигались быстро. Уже летом 1943 года из стен завода выкатили первый прототип, предназначенный для наземных испытаний (необходимые двигатели еще не были готовы), которые продлились почти год. К этому времени острая необходимость в таком самолете отпала. Успехи американских войск на Тихом океане позволили построить аэродромы с которых B-29 могли бомбить любые объекты на территории всей Японии. Поток финансовых средств уменьшился, а с ним и темпы работ.

19 августа 1944 года с фирмой CAC был заключен контракт на строительство 10 бомбардировщиков, получивших обозначение B-36A. При этом предусматривалось, что первый из них будет сдан в августе 1945 г., а последний - в октябре следующего года. Все они должны были использоваться для проведения испытаний.

Однако появление новых средств ведения войны, и прежде всего ядерного оружия, потребовало внесения изменений в конструкцию самолета. Полностью переделали носовую часть фюзеляжа, а бомбоотсеки приспособили для подвески атомных бомб. Наконец-то и специалисты фирмы Дженерал Электрик смогли довести до нужных кондиций двигатели R-4360-25, предназначенные для установки на эти самолеты.


А это уже из другого источника


19 июня 1943 г командующий USAAC генерал Арнольд, не дожидаясь начала летных испытаний Convair XB-36, подписал контракт, согласно которому фирма «Consolidated Vultee» (позднее это объединение получило наименование «Convair») обязалась поставить 100 серийных Convair B-36 в период С августа 1945 г. по октябрь 1946 г.


Константин, отдавая дань последовательности Вашей познавательной деятельности, не могу не обратить Вашего внимания на явные несуразицы с В-36:

1. 19 июня 1943 г подписывается контракт на поставку (!) 100 единиц, а не на изыскательско-проектно-опытно-конструкторские работы по созданию ОБЪЕКТА.
2. Ровно через год официально объявляется, что из-за успехов американских войск на Тихом океане «К этому времени острая необходимость в таком самолете отпала». Что значит «отпала»? Все программы свернули и похерили, дожидаясь 1946 года? Даже я – человек с неэкономическим образованием – говорю как Станиславский: «Не верю!»

Константин, если серьёзно, приглашаю Вас (нет, не к барьеру) задуматься над такой коллизией: Имея даже один экземпляр Б-36, зачем американцам бомбить Японию облегчёнными (как пишут «до каркаса») Б-29, взлетавшими с острова в Тихом океане?
(ответить)


Продолжение.
Пишет Игорь Пирязев
01.12.2011 22:10:17
в "Мастере и Маргарите" на сцене театра Коровьев (Филиппенко) говорит мужчине, утверждающему, что он женат: "Верю, верю..."

Прослушайте дополнительное сообщение (голос из репродуктора):

"В середине 1943 г. совместно с заказчиком были окончательно определены и согласованы основные проектные данные В-36: максимальную практическую дальность полета 16100 км (10000 миль) самолет должен был обеспечивать при массе пустой машины порядка 58000 кг, взлетной массе 120000 кг, при экипаже 11 человек, с бомбовой нагрузкой соответствующей подвеске в бомбоотсеках 20-ти 500-фунтовых бомб, при заправке топливом 71000 л; при загрузке 72-х 1000-фунтовых бомб запас топлива уменьшался до 34000 л и дальность уменьшалась до 7500 км; максимальная скорость у земли оговаривалась 460 км/ ч и 590 км/ч на высоте 9000 м; крейсерская скорость - 390 км/ч; потолок над целью - 12100 м. В дальнейшем эти данные корректировались. В августе 1945 г, в связи с установкой двигателей улучшенной модификации (R-4360-25), скорость у земли была определена величиной 455 км/ч и 560 на высоте 9000 м.

В июне 1943 года у вице-президента США состоялась конференция по вопросам стратегии, на которой ее участники пришли к выводу, что проводить эффективные стратегические бомбардировки Японских островов с помощью существующих дальних самолетов-бомбардировщиков, в том числе и с учетом поступления в войска новейших В-29, базирующихся на аэродромах в Китае, не удастся и для этого придется использовать лишь весьма удаленные от Японии авиабазы. В связи с этим возникает необходимость в ускорение работ по В-36. 19 июня 1943 г Главнокомандующий ВВС США генерал Арнольд приказывает заказать 100 В-36, а 23 июля фирма Косолидейтед Валти (Конвэр) получает соответствующий заказ. После занятия войсками США Марианских островов и оборудования на них сети авиационных баз, проблема стратегических бомбардировок Японии была решена с помощью В-29 и без участия В-36. Работы по нему опять вошли в спокойное русло и фирма продолжала работать над ним без особой спешки таким образом, что даже до конца войны не был построен даже первый экспериментальный самолет."


Таки да: "Верю, верю...".
(ответить)


Вы, Игорь, почитали бы ссылочки...
Пишет Constantin
05.12.2011 18:15:30
... криптоцивилизацию выдумал не я, а Ваш далекий единомышленник, который совершенно серьезно утверждает, что пожар 1812 года в Москве был следствием нанесения тактического ядерного удара по эвакуированной Москве, по указанию некой всемогущей криптоцивилизации, обитающей в недрах московской канализации. Ссылка на это чудо исторической мысли там где то повыше есть.

А почему американцы использовали проверенный самолет-носитель (пусть даже и раздетый) экспериментальному супер- (на тот момент) -самолету, существующему в единственном экземпляре (ну или там в ограниченном количестве, я, если честно, так и не уловил, сколько же их было), я НЕ ЗНАЮ. Спросите у американцев.

Мне кажется, что после того, как выяснилось, что урана и плутония у американцев было все-таки достаточно и для экспериментов и для 2 бомб (при меньшей спешке, урановых бомб можно было бы сделать штуки 4 - вместо одного "Малыша", но для этого нужна была принципиально иная схема подрыва заряда) , тему, предложенную Вами можно обсуждать с тем же примерно интересом, как и криптоцивилизацию в подземельях Москвы. Интересно, конечно ... :)))

Что касается Коровьева-Филипенко, то я почти не удивился. Но ВСЁ ТАКИ спрошу :))) Коровьева в этом крайне неудачном сериале (поясняю - сериал-то очень хороший, просто РОМАН СЛИШКОМ ХОРОШ) играл не Филипенко (который играл Азазелло), а Абдуллов. Причем не Всеволод, а Александр. Из Ленкома. Ныне, к сожалению, покойный. Тот самый, который в "Том самом Мюнхгаузене" говорит бессмертную фразу "...бросил жену с офицером.." И еще много бессмертных фраз. Но в сериале ММ все фразы - плохо поданный Булгаков. Может, стоит его цитировать? Ну, Михаила Афанасьевича? Лично? Если к месту, конечно...
(ответить)


Ответ...
Пишет Игорь Пирязев
05.12.2011 23:06:55
"играл не Филипенко (который играл Азазелло), а Абдуллов" Вам просто не довелось увидеть действительно шедевр с Ульяновым (Прокуратор), Анастасией Вертинской (Маргарита), Гафтом (Воланд), и несравненным Филиппенко..."
Это так бывает, фильм-то вышел гораздо раньше, чем с "бригадиром" Безруковым. Поищите в нете, не пожалеете.
Времени на вашу ссылку, увы, не имею. Но и не в обиде. Спорить с Вами про количество урана, имея на руках перевод Содди, не берусь.
Американцев спросить не имею возможности, так как американским не владею. И всё-таки надеюсь, что после просмотра реального (а не сериального) "Мастера и Маргариты" у Вас, пусть нескоро, но найдётся что ответить поконкретнее на тему: Если Малыш американский, зачем ему "раздетый" Б-29, а не Б-36? Согласитесь, противоречие очевидно.
(ответить)


ладно
Пишет Constantin
06.12.2011 03:57:01
я понял, настоящий мм - это кары, который про воров в законе что то там снимал... а потом снял мм, который до недавнего времени валялся на полках, но вот - НАКОНЕЦ - вышел. не смотрел, но уверен - гений... после воров в законе ...

ладно, 64 кг u235 (80%-ного) в "Малыше" - это не предмет для спора, если Содди что-то написал, потом кто-то перевел, и к вам перевод попал... согласен

ладно, бомбу из НЕМЕЦКОГО урана американцы, конечно, повезли на устаревшем самолете, в то время как свой, родной, американский уран обязательно потащили бы на новом... не спорю. какой то там вшивый фрицевский уранчик... само собой. а потом и плутоний немецкий туда же... все 6 с полтиной... на устаревшем. вот если бы наш, амырыканский, тогда - на новом. согласен.

ну и что из этого следует, интересно? к чему вы нас так незаметно подводите? говорите уж... :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
(ответить)


а нет ли информации, что
Пишет Constantin
06.12.2011 04:08:28
американцы не только самолет похуже подбирали, но и пилотов набирали среди идиотов, преступников и замеченных в порочащих связях? Согласитесь, это было бы логично? Может, и керосин заливали третьесортный в баки? Тоже, по моему вписалось бы хорошо в схему?

А нет ли информации, что зарядили целую эскадру таких полураздетых гробов с идиотами на борту и немецким ураном в бомбовом отсеке? Но долетел только один - остальные в силу профнепригодности сбились с курса и утонули в окияне с грузом немецкого урана? Тогда следует срочно снарядить экспедицию для поисков немецкого урана в глубоких впадинах южнее японских островов. Кстати, нет ли у Вас физического метода на примете, чтобы отличать немецкий уран от американского? Желательно, на большой глубине, то есть в условиях высокого давления и малых пробегов нейтронов (вода - идеальный замедлитель, поскольку в основном состоит из чистейших протонов).
(ответить)


ослепительным алмазом
Пишет Constantin
06.12.2011 04:14:34
сверкнула у меня перед глазами и такая гипотеза - нынешние цунами (Таиланд и Япония) вызваны самопроизвольными подрывами тех самых зарядов из немецкого урана. Которые мирно покоились в местах, не столь отдаленных. Географически это ничему не противоречит.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
(ответить)


скорее всего,
Пишет Constantin
06.12.2011 04:18:13
всякие "Фукусимы" потому и строились в сейсмоопасных местах, чтобы потом скрыть истинную причину, которая их разрушила - подводные взрывы затопленных атомных бомб из немецкого урана. То есть еще тогда ..... да да!!!! - все уже планировалось!!! а от нас до сих пор скрывают :)))))))))))))))))))))
(ответить)


Утро
Пишет Constantin
06.12.2011 18:34:37
вечера мудренее... (зато вечер утра мудрёнее). Так вот. Хочу Вам, уважаемый Игорь, сказать следующее.

Я большой любитель всяких заговоров. Но это не значит, что я стану слушать всякие НЕДОКАЗУЕМЫЕ СЛУХИ и, как ДУРАК УШАСТЫЙ, принимать их на веру. Мало ли кто что написал. Содди там, или еще кто...

Я, к примеру, верю в основательность подозрений в отношении лунной программы американцев, поскольку СВОИМИ ГЛАЗАМИ вижу фотографии, на которых есть явные физические противоречия. Мне, как физику (по образованию), весомость этих аргументов понятна. Ну, не трепещется флаг на ветру в вакууме. Инерционные колебания он совершать может, а колебаться от порывов ветра - нет. А под совершающим посадку на реактивной струе модулем должно образовываться облако пыли и оставаться воронка. И так далее. Я при этом ДОПУСКАЮ, что каждому из этих ФАКТОВ может быть вполне логичное физическое объяснение. Поэтому говорю об обоснованных сомнениях. То есть, попросту, не доказано пока, что американцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО летали на Луну. Вот так. Не больше и не меньше.

Я абсолютно уверен с справедливости анализа Глобальной хронологии академиком Фоменко, поскольку сам довольно близко знаком с теорией вероятности, и не на уровне студента. Я проводил численное моделирование кое-каких явлений, с использованием как раз всяких случайных чисел. При этом я отлично понимаю, что смысл слова КОРРЕЛЯЦИЯ АБСОЛЮТНО НЕДОСТУПЕН обычному человеку. Отсюда и полное неприятие Фоменко с его правильным научным подходом к хронологии.

Я прочитал когда-то "Ледокол", и - несмотря на то, что книга показалась мне сырой еще тогда - в начале 90х, я уловил, что В. Суворов точно вычленил СТРАТЕГИЮ СТАЛИНСКОЙ СИСТЕМЫ в предвоенный период. Это было поразительно. Но - я прекрасно понимаю, что большинству людей на это просто наплевать.

Вот выдуманная немецкая атомная бомба - это - да!...

Есть в истории настоящие загадки, заговоры и тайны. Но ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ВСЯКОГО ........ , выдуманного для ДУРАКОВ УШАСТЫХ. Чтобы уши у них были заняты. Желательно, чем-нибудь БЕЗОПАСНЫМ.



(ответить)


Кстати, это уже по теме.
Пишет Constantin
06.12.2011 19:05:02
Сама стратегия СТАЛИНА (большими буквами без заглавной - чтобы не путать с И.В.Сталиным, который был значительной частью СТАЛИНА, но - далеко не всей) всегда была ЗАГОВОРОМ. Большевики вообще были партией заговорщиков. И после прихода к власти свои подходы не изменили, а превратили в "приводные ремни" системы управления. Это началось прямо сразу (а точнее, еще до). И когда страной правил Ленин, и после, и когда (после 29 года) Сталин стал единоличным Хозяином. И это продолжалось после войны - тут и атомная гонка, и Корея, и совсем непонятные действия репрессивной системы в 50х годах.

Сам Сталин явно любил заговоры. Множество спецслужб, разветвленность слежки, тотальное доносительство, .... , все это ему явно нравилось. Но любая закулисная интрига требует тщательного планирования. И доверенных людей. И Система послушно выстроилась в соответствии с замыслами Хозяина. Не только стала она системой планирования и оперативного воздействия, но и - в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - системой кадрового отбора. И отбор этот осуществлялся постоянно. Он никогда не прекращался и не заканчивался. Его проходили все, и постоянно. Учебно-фильтрационные функции преобладали над оперативно-тактическими.

Пожалуй, это первая в истории попытка создания САМОСОГЛАСОВАННОЙ и САМОПОДДЕРЖИВАЮЩЕЙСЯ системы глобальных заговоров на базе целого государства.

Поэтому очень интересно проследить, как такая система действовала в реальной обстановке, как она реагировала на неудачи, как перестраивалась, что мешало системе, какие внутренние процессы вступали в противоречие с эффективностью решения своих же задач. На самом деле, это же ключевой вопрос - если у нас все было так организовано, продумано и спланировано, с таким огромным запасом прочности, если у нас такая умная разведка, если у нас вообще такой УМНЫЙ НАРОД, ПОЧЕМУ ЖЕ ВСЕ ТАК ПЛОХО?

Почему умнейший и прозорливейший Сталин на деле постоянно оказывается аутсайдером? Почему наша страна всегда отстает? Где причины этого?

Но это не все интересные вопросы. Еще интереснее понять, почему эта СИСТЕМА выживает ДО СИХ ПОР?

Для этого надо прежде всего ОТДЕЛИТЬ то, что Сталин хотел построить, от того, ЧТО ОН СТРОИЛ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. То есть - что у него получалось. И тогда будет понятно, что же живет сейчас.

Будет понятно, почему у нас такие выборы, такая власть, ТАКИЕ БОГАТЫЕ и ТАКИЕ БЕДНЫЕ.

Вот что действительно важно.

А не бред про немецкий уран.
(ответить)


Две войны ради одной ТЕХНОЛОГИИ.
Пишет Игорь Пирязев
06.12.2011 22:29:06
"я прекрасно понимаю, что большинству людей на это просто наплевать.

если у нас вообще такой УМНЫЙ НАРОД, ПОЧЕМУ ЖЕ ВСЕ ТАК ПЛОХО?

почему эта СИСТЕМА выживает ДО СИХ ПОР?

Будет понятно, почему у нас такие выборы, такая власть, ТАКИЕ БОГАТЫЕ и ТАКИЕ БЕДНЫЕ.

Вот что действительно важно.

А не бред про немецкий уран."


"Две войны ради одной ТЕХНОЛОГИИ." Именно в этом я вижу сегодня ответ на все Ваши (и свои) вопросы. О всём по порядку чуть позже. Надо напичатать и послать на "неполиткорректный" один текст, в котором есть и мой ответ на один из указанных Вами вопросов...

(ответить)


Короткий ответ.
Пишет Игорь Пирязев
06.12.2011 23:49:29
Ну вот допИчатался уже.

"Вот что действительно важно.

А не бред про немецкий уран."

Я уже устал от постоянного заклинания-повторения, что это не бред. Попробуем с другого бока.
Вы знакомы с "Этической антропологией" Диденко Б.А., с "Началом человеческой истории" Поршнева Б.Ф., с книгами Сергеева-Ценского?
(ответить)


Простите,
Пишет Constantin
08.12.2011 18:37:56
Игорь, но это уже слишком даже для неполиткорректного сайта. Поскольку сильно напоминает известный анекдот про Вовочку. Ну, тот, где он учительницу спрашивает - "А чего тогда ты меня своей кодлой пугаешь?".

Не то, чтобы я против бородатых анекдотов. Просто ретроспективные аллюзии в день подачи Вовочкой документов о регистрации в перзиденты... Это уже непросто неполиткорректно. Это уголовной статьей попахивает :))))))

Ладно, шутки в сторону. Вы нам рассказываете истории ЧАСТНОГО характера. Ну да, Гейзенберг реактор построил еще в 39 году, кто же против этого спорит. Наверняка какие то работы по урану велись в Германии. Хотя тот же Гейзенберг их тормозил, а власть у него в научной среде была АБСОЛЮТНОЙ. (Он был фактически ПРИВОДНЫМ РЕМНЕМ ФЮРЕРА в Германской науке, возглавлял Академию наук.) Тормозил он эти работы вполне осознанно, поскольку уж он-то НЕ МОГ НЕ ПОНИМАТЬ значения такого явления как "дефект массы". От которого до создания атомной бомбы всего одно реальное препятствие - создание обогащенного урана. Все остальное- дело техники, так сказать. И Гейзенберг был не единственным таким умным, если начать перечислять всяких Борнов, из там два десятка наберется, и каждый из них не просто мог создать... Это были УЧИТЕЛЯ, ДРУЗЬЯ И СОРАТНИКИ тех, кто реально создал. Это были люди, которые совершили почти все научные открытия, приведшие к созданию бомбы. Поэтому факт НЕСОЗДАНИЯ является ОЧЕНЬ ТРУДНООБЪЯСНИМЫМ. Как не пытайся, а получается, что немецкие ученые СОЗНАТЕЛЬНО тормозили этот процесс. Вы попробуйте ДЕТАЛИЗИРОВАТЬ любое объяснение - и вы неминуемо вынуждены будете это предполагать. И наоборот - если сразу предположить, что саботажа не было, сразу получится, что немцы ДОЛЖНЫ были создать атомную бомбу, НЕ СМОТРЯ на ЛЮБОЕ противодействие ФЮРЕРА. Фюрер вам не товарищ Сталин, это у Сталина всякие Гейзенберги могли и в расстрельный подвал пойти... А у Гитлера вполне могли и свои программы проводить. А от создания, с примеру, 20 кг (это примерно размером с пачку сахара) урана 235 до атомного взрыва - ОЙ КАК НЕДАЛЕКО. То есть - реакторы они делать умели (первый был сделан в подвале жилого дома! чуть ли не на личные средства!), следовательно, обогащать уран тоже умели (а, возможно, и плутоний делать). И это уже ДО 40 г. Не, извините, не шьется у Вас...

Но кроме собственно атомной бомбы уран еще кое для чего применяется (в научных целях, к примеру), и какие-то работы с ним (и по его добыче) велись наверняка. Ну что тут можно сказать. Ну конечно, американцы прибрали немецкий уран к рукам. И что... Они и ученых этих прибрали к рукам.

Очень интересная схема, но Вас куда то сильно кренит. Ну подумайте - с чего Вы решили, что американца НЕ ИМЕЛИ налаженного производства по обогащению? Своего? Да ересь все это... Когда Ваш Содди - в 46 году - все это писал, он мог и сам ничего не знать, и данные в его книге могли быть НЕВЕРНЫМИ. С ТЕХ ПОР стало многое известно. И утверждение Содди о том,что ресурсов было недостаточно, просто не стыкуется с проверенной информацией, ставшей достоянием гласности позднее. Впрочем, я повторяюсь.

Да, у американцев был СВОЙ ПРОЕКТ. И был проект НЕМЕЦКИЙ. Книга Карла Юнга частично (очень причесано) описывает этот американский проект по немецкому урану. Да, американцы собрали все. И - наверняка - забрали уран. И ученых. И технологии, какие смогли найти. И Брауна с его носителями. Кто бы спорил.

Возражения - по 2 явно недоказуемым утверждениям. 1. У немцев БЫЛА атомная бомба, которую они - к тому же - уже и испытали. 2. Американцы НЕ ИМЕЛИ своей бомбы, а использовали то, что хапнули на халяву у немцев.

Вам надо доказывать эти утверждения не ссылками на Сергеева-Ценского, а прямыми свидетельствами, не допускающими толкований. Sic.

Приступайте.
(ответить)


Приступаем.
Пишет Игорь Пирязев
08.12.2011 22:47:22
"просто не стыкуется с проверенной информацией, ставшей достоянием гласности позднее."
Я, как и Вы, Константин - мой оппонент - нахожусь в абсолютно равных с Вами условиях, если эти условия оценивать по данному критерию. Только со временем на доказательство у нас различия.
Домысел, догадка, предположение (нет-нет не гипотеза, не тот масштаб) выдвинуты мною и моими единомышленниками ну, буквально, как с месяц. А "бесспорные" доказательства противоположной стороны поступают в разряд "достояния гласности" вот уже более 60 лет как.
Теперь о "кодле", как Вы изволили выразиться и о Сергееве-Ценском в частности.
Поскольку мы с Вами (всё-таки) комментируем статью Виктора Суворова, а Вы, я уверен, помимо его "Ледокола" знакомы и с "Последней республикой", и с "Тенью победы", и с "Самоубийством", то ссылки на Сергеева-Ценского ("Севастопольская страда", книга про прорыв Брусилова, рассказы и повести о феврале и марте 1917 года) вполне уместны. Скажу больше. Сергеев-Ценский - предтеча Виктора Суворова. Нет, не по стилю и мастерству написания. В русской литературе равных Ценскому не найдёте. По глубине замысла и вскрытия такой кульминации человеческой цивилизации, как ВОЙНА.
Ещё раз "Две войны ради одной ТЕХНОЛОГИИ."
Диалош про немецкую бомбу (с Вашего разрешения Приступать) только начинается.
А вот по поводу "Просто ретроспективные аллюзии в день подачи Вовочкой документов о регистрации в перзиденты... Это уже непросто неполиткорректно. Это уголовной статьей попахивает :))))))" придётся ответить текстом, набранным два дня назад, хотя идею эту пробиваю в мозг задумывающихся более 10 лет, о чём и публикации имеются.



Демократическая монархия или монархическая демократия в России


Пока в России существует исключительно тайная форма голосования на выборах, именно такую форму будет иметь власть. Не монархия и не демократия, а именно демократическая монархия или монархическая демократия. Короче, эклектика или, проще, «молоко с лимоном».
Однажды «избранные народом» или «назначенные тем, кто законно избран», попадая в это постоянно киснущее молоко, обречены до конца своих дней плавать на поверхности. Законы физики не отменяла даже Государственная Дума. Так же, как никто не может отменить закон преемственности поколений, когда у народных представителей подрастают дети, внуки… и так в геометрической прогрессии.
Те, кто не смог и не сможет а также те, кто не хочет (есть и такие) выпадать в поверхностные осадки прямой флотации, как мыльная пена во время стирки, на тайные выборы уже не ходят.
Смехотворная четверть, проголосовавшая за партию власти (половина от той половины всех, имеющих право голоса) – это сами представители действующей власти с чадами-домочадцами и их прислуга со своими домочадцами. О приписках и фальсификациях речи нет: в России самые честные тайные выборы в мире!
Невесёлая складывается арифметика, господа-товарищи-граждане. Каждые трое из четверых в России НЕ ПРИЗНАЮТ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ВЛАСТИ. И это официальное признание самой власти. Такой же «белый флаг над Кремлём», как в последней статье Суворова.
На этом панегирик можно считать законченным и отдавать в печать. Авось на «неполиткорректном» напечатают строго научные арифметические выкладки.
И…???
После 1996 года я не хожу на выборы, но законопослушным являюсь и действующую власть признаю как законную (исключение из трёх четвертей). Я не хожу на выборы из-за тайной формы голосования. Все оппозиционные партии устраивает тайное голосование, а меня нет.
Я не совершал и не совершаю преступлений в соответствии с действующим законодательством, я законопослушный по отношению к действующей власти, но из-за того что другие соискатели на власть мне предлагают проголосовать за них тайно, я не иду голосовать вообще.
Результаты голосования – это САМЫЙ ПЕРВЫЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ АКТ в нашем правовом государстве-отечестве Россия. Уже после этого САМОГО ПЕРВОГО ЮРИДИЧЕСКОГО АКТА последуют законы и подзаконные акты, распоряжения и письма Президента, телефонограммы и инструкции всевозможных инстанций, расписки и завещания просто физических лиц. И во всех этих юридически грамотных непротиворечазаконам составленных документах будут стоять что? Правильно. Будут стоять подписи просто «физических» лиц-граждан или же «уполномоченных лиц» с расшифровкой конкретных Ф.И.О.
Уже на стадии принятия решений в Государственной думе появляется процедура «открытого голосования». Характерный пример: депутат Аршба О.И. предлагает: «За кандидатуру Премьер-министра Путина Владимира Владимировича голосовать открыто». И проголосовали (после тайного одобрения такого предложения) открыто. То есть у законно (тайно) избранных депутатов Госдумы уже появляется право голосовать открыто. Такой переходный орган по отношению к форме голосования получается.
Почему оппозиционные партии – ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ – не поднимают даже вопроса о том, как голосовать избирателям: ТАЙНО или ОТКРЫТО? Ведь если в самом первом юридическом акте – юридически оформленном волеизъявлении большинства избирателей – отсутствуют конкретные Ф.И.О. этих самых «физических лиц», якобы подписавших этот самый первый и самый главный свой договор, то какова цена последующим документам?
Люди, которые не захотят голосовать ОТКРЫТО, пусть голосуют ТАЙНО. «Да здравствует ОТКРЫТО-ТАЙНОЕ голосование!» - этого лозунга нет НИ У ОДНОЙ ОППОЗИЦИОННОЙ ПАРТИИ.
Именно поэтому я – законопослушный гражданин – не хожу на выборы в России в эпоху демократической монархии или монархической демократии.

06.12.11 Игорь Пирязев.

(ответить)


Про канал и его значение.
Пишет Савенков Александр
11.12.2011 04:07:27
До войны много было странного. До последней минуты эшелоны в Германию гнали, партизанские секретные базы создавали, а потом ликвидировали, линию Сталина строили, да так и не достроили.
Так могло быть и с Днепровско-Бугским каналом, были планы, был нужен, а потом не очень. Поэтому и флотилию расформировали. Но корабли не иголка, их надо где то базировать, вот и получилось, как получилось.
А если посмотреть силы ДВФ, то по огневой мощи хорошо если до дивизии дотягивает. А с учетом свободы действия, ограниченной рекой, что определяет высокую уязвимость, так военная флотилия может выполнять только вспомогательные задачи, на ударную силу никак не тянет.
Так что Д-Б канал с ДВФ, ни ПВФ с ДуВФ, не тот повод, чтобы делать серьезные выводы и ломать копья.
(ответить)


P.S.
Пишет Савенков Александр
11.12.2011 04:23:01
А со статьей в целом согласен, правильная и нужная статья. А то совсем историю в бред превращают.
(ответить)


Александр, согласен
Пишет Constantin
12.12.2011 20:05:58
с Вами.

"Наезды" на Суворова вообще стали таким "общим местом", что, когда на очередной натыкаешься, даже в суть не хочется вникать, "сразу ясно" все. Я и Валерия [Спичакова] сразу зачислил в "хулители", а на самом деле там у него труд весьма достойный. С другой стороны, значение ПВФ и мне кажется не слишком большим на фоне общей картины войны, и тут я с Вами тоже согласен.

Другое дело, что г-н Пирязев Игорь затеял тут длинную дискуссию о мифическом ядерном оружии Гитлера. Тема к статье никакого отношения не имеет, это камень по кустам, и поскольку я тоже принял участие, приношу извинения. Возможно, следовало посты разделить, но- ладно, напишу в одном.

Тут суть в чем - г-н Пирязев не предъявил ничего, кроме НАМЕКА в книжке Фридерика Содди за 46 год. Содди там что-то намекнул про то (со слов г-на Пирязева), американцы к лету 45 года не успели произвести достаточно материалов для проведения испытаний и бомбардировок Японии. К слову, Содди НЕ ЯВЛЯЕТСЯ солидным источником в этом вопросе. То есть, он конечно Нобелевский лауреат, но в общем, к атомному проекту США отношения не имел. С 36 года он тихо жил в Брайтоне на пенсии до самой смерти в 56 году. Странно, что его фамилия выплыла на таком уровне. Ладно, я по кустам палить больше не буду, хотя темка смешная... :)
(ответить)


Загляните сюда
Пишет Constantin
12.12.2011 20:09:11
http://www.mathesis.ru/book/soddy2
(ответить)


Re: Загляните сюда
Пишет Савенков Александр
13.12.2011 02:50:44
Посмотрел ссылку, но там надо вникать, а тема для меня не очень интересная. И в этой теме нам сейчас не разобраться, да и не актуально по большому счету. По большому счету здесь все понятно.
А вот с событиями 41-го совсем никак и версия Виктора Суворова не добавляет ясности.
Поэтому мне хотелось бы знать ваше мнение любое, но по возможности обоснованное, о моей "Самой вероятной версии ВМВ", которую вы можете прочитать в комментариях к статье Суворова "Про открывателей".
(ответить)


Версии Суворова
Пишет Constantin
13.12.2011 21:37:11
и исследования Солонина мне кажутся более весомыми.

Кто мог кого переехать за месяц, и кто в руководстве не был дураком, можно легко увидеть, если почитать о том же сражении под Дубно. Там соотношение было даже лучше (в пользу наших), чем в целом, и все быстро закончилось. "Умный" Жуков сел в самолет и с чувством выполненного долга улетел в Москву, оставив после себя горы металлолома. А глупый Клейст из не первого эшелона немецких военных тихо продолжал наступать со своей жалкой тысченкой допотопных танков.

Вообще, не надо ДОМЫСЛИВАТЬ за кого-то. Если я читаю что-то типа "Гитлер потому и был в бешенстве.." или "Считается, что [...], а на самом деле Сталин думал...", я обычно перестаю читать дальше. Это, так сказать, СЕМАНТИЧЕСКИЙ анализ.

Ну неужели не понятно? Значение трудов Суворова не в исторических исследованиях, а именно в СНЯТИИ ШЕЛУХИ С МОЗГОВ. А вы так пугаетесь вида чистых мозгов, что сразу хотите припорошить их новой шелухой.
Вот Валерий Спичаков с его трудом по истории ПВФ идет как раз ПРАВИЛЬНЫМ путем. То есть исследует НАСТОЯЩУЮ ИСТОРИЮ. Документы, свидетельства. Выстраивает полноценную хронологию. Ну, ладно, он "антирезунист". А вот это - как раз фигня. Вы самого Суворова послушайте, он информацию ловит везде, и всю, а не ту, что приятно ласкает слух. Я по фильмам сужу, где он мелькал, по передачам на "Эхе.." Вам советую соблюдать тот же подход.
Марк Солонин увидел и НАЗВАЛ своим именем то, что видели (вроде бы) и знали (как-бы), но на самом деле все были - слепы и глухи. Развал системы управления войсками был глобальным и происходил самопроизвольно на всех уровнях. От рядового до маршала. И не последнюю роль (если не главную) в этом развале сыграло отношение СТАЛИНА к простому народу, к ЛЮДЯМ, проще говоря.

(Я книжки Солонина всем рекомендую ЧИТАТЬ. Полезно. И вывод кое-какой озвучу, так, для ясности: там, где сталинские подходы еще живут, всегда будет ОЧЕНЬ плохо. Или еще хуже. Причем всем.)

Впрочем, остается БОЛЬШОЙ вопрос. Что именно остановило системный кризис. Пока это - ВОПРОС ВСЕХ ВОПРОСОВ. Куда интереснее, чем был ли Сталин платным агентом США. (К слову, ни он, ни Ленин, ни Троцкий не были платными агентами США, Германии и Уганды. Деньги при этом они брали и у США, и у Германии, и - если давали - у Уганды. Это соответствует "Катехизису революционера".)
(ответить)


Re: Версии Суворова
Пишет Савенков Александр
14.12.2011 21:06:01
Судя по смыслу, это ответ мне, поэтому отвечаю.
Никаких аргументов против моей версии ВМВ не нашлось ни у Суворова, ни у Солонина, и у вас тоже. Кроме как в загали (в общем, по украински) обозвать шелухой. Это радует, так как дает реальную надежду дождаться другой фразы: так это давно и всем известно.
Значение трудов Суворова именно в исторических исследованиях, которые снесли шелуху с мозгов. За это ему мое глубокое уважение и респект. За это же я глубоко уважаю Солонина. Но это не значит, что я должен со всем соглашаться!
В исследованиях Суворова есть фундаментальные противоречия, которые заставили самого подумать и построить свою версию. При этом особо отмечу, что без Суворова, Солонина, Николая Попеля моя версия была просто невозможна.
Особо хочу обратить ваше внимание на мемуары комиссара 8 МК Попеля Николая Кирилловича "В тяжкую пору". Это тот самый Попель, который со своей танковой группой чуть не сорвал весь немецкий блицкриг. И сорвал бы, да был приказ "с немцами воевать". К стати, гвардии генерал-лейтенант танковых войск, Герой Советского Союза Попель Н.К. пропал без вести уже после окончания ВМВ. Никто ничего по этому поводу сказать не может. Правда, удивительно !!!
Так вот, то, что написал Попель в своих мемуарах никто и никогда не пытался даже возразить по существу. Не пожелали прокомментировать даже Суворов с Солониным. А ведь это настоящий памятник ВОВ!
Это все я к тому, ничего само собой не бывает, это даже про кошек известно. А уж тем более говорить о самопроизвольном развале системы управления, вы уж протите, но мне кажется, мягко говоря, неуместно. Это ж надо такая куча генералов оказалась неспособными к управлению дураками. На Халкин Голе, в Финскую были умными, а тут оказались дураками, но к 43-му снова быстро поумнели ("опыта набрались") и все таки победили Гитлера. Извините, такая "логика" не по мне.
А чтобы такая логика имела возможность быть, архивы не только за семью печатями. Но вероятнее всего никто уже и никогда не увидит журналы боевых действий 8-го и 4-го МК и всего Юго-Западного фронта и множества других журналов. Не зря же Суворов упоминал о тоннах "секретных" документов, которые жгут в архивах.
Поэтому следовать строго "научной" методе следовать только историческим фактам, т.е. документам, есть добровольное признание себя теленком, которого ведет на поводу документами, которые извлекают хозяева архивов по собственной прихоти. А без всего массива документов, это даже не документы, а скорее фальшивка. Как известно худшая ложь, это не вся правда.
Что остановило системный кризис хорошо объясняет моя "Самая вероятная версия ВМВ".
Штаты платили всем врагам Российской Империи. Эти враги деньги брали. Я по жизни знаю так, кто платит, тот заказывает музыку. "Катехизис революционера" этой банальной истины отменить не может! Даже если эти враги действительно действовали только по собственному усмотрению.
(ответить)


Re: Версии Суворова
Пишет Constantin
15.12.2011 20:14:17
Воевали не умением, а числом, и людей не щадили, как расходный материал. Свидетельств этого более чем достаточно.
При подавляющем численном и техническом превосходстве (ну, к 43 как раз технически ПОЧТИ подравнялись, - но только ПОЧТИ). Воевали так, как потом жили, и сейчас живем - тупо, подло, не считаясь с потерями и не ценя жизни. Кто выжил, тот хороший... "Дорасходуй личный состав, и - на переформирование...."

Где это вы видели умного советского/российского офицера? Для которого "есть такая профессия - Родину защищать"? Что-то я таких не видел. Даже по телевизору.

Впрочем, советская/сталинская/путинская система в принципе не может дать ничего грамотного, просто система всегда несовершенна, поэтому ИНОГДА просачиваются талантливые люди. Но, если вы внимательно поглядите на ИСТОРИЮ ЭТИХ ТАЛАНТОВ, то увидите либо бесславный конец, либо бесславную гибель. (это не одно и то же).

(Да вот вам пример из современности - Великий режиссёр Юрий Любимов... кумир и учитель, отец родной целой плеяды выдающихся артистов, впоследствии легко через них перешагнувший, как через мусор. Такие таланты сталинская система выдавала на-гора. Тот же Павлов, к примеру, из числа военных тех лет, да вы сами можете перечислить. И все, даже самые пострадавшие, сами замазаны по самые уши. А как же иначе? "Колючие кусты - их дом родной"... Были среди них и настоящие ЛЮДИ. Вроде авиаконструктора Поликарпова. Или писателя Булгакова. Но это - свидетельство НЕСОВЕРШЕННОСТИ системы. Кстати, Поликарпов был таки посажен, но потом выпущен - причем, что уж совсем поразительно, аш 2 раза! Что-то у Сталина мухи водились в голове те ещё...)

Насчет "заказывания музыки" - ой, как наивно, молодой человек. Ленин и у черта взял бы деньги. Да так взял, что черт ему еще и должен бы остался. И Троцкий был такой... А уж Йосик их всех съел... что тут непонятно. Это были ОСОБЫЕ люди. Не такие, как те, которых вы "по жизни знаете". Эти могли отменить любые "банальные истины", и отменяли. Много раз. Впрочем, отсылаю вас к истории. А чтобы было не скучно ковыряться в учебниках, почитайте, к примеру, Э. Радзинского "Загадки жизни и смерти, часть 3. Сталин". Там очень весело и художественно изложена эта весьма особенная сторона "революционеров" нечаевско-ткачевского толка.

От себя скажу, что Штатам надо было 100 раз подумать, кому бабки давать. Но подвел их именно ВАШ ТЕЗИС - они, придурки, тоже думали, что будут заказывать...

Обсуждать вашу "теорию" я не буду, уж простите. Вот книжку Попеля надо будет прочесть. А по сути, я все сказал.
(ответить)


прочитал на милитере...
Пишет Constantin
15.12.2011 21:29:02
Ну, для профессионала-историка в этой книжке

http://militera.lib.ru/memo/russian/popel1/index.html

может и есть стоящая информация, но выковыривать её придется долго. Я как то очень быстро наткнулся на "устаревшие танки БТ". В общем, все в таком ключе. По-моему, это художественная литература.

Там, кстати, и 2 другие книжки лежат. Прочту на досуге, я быстро читаю... А вы бы вот взяли бы и - вместо всяких там споров - рассказали бы содержательно, что именно ценное вы нашли в этой книге. А то не все тут, как В. Суворов, могут тонны руды перемалывать ради одного слова.
(ответить)


Re: прочитал на милитере...
Пишет Савенков Александр
16.12.2011 03:06:10
Я вам удивляюсь!
Вы, видимо, вообще к военному делу никакого отношения не имели и ничего в этом не понимаете.
Попель подробно и в красках описывает, КАК командование Ю-З фронта под управлением несравненного полководца Жукова "управляло" одним из мощнейших танковых соединений КА. Немцы наступали, а 8 МК гоняли форсированным маршем по просторам Украины аж 1200 км, пока корпус не потерял боеспособность. Если для вас это не факт и не содержание, которые требуют объяснений и позволяют делать выводы, то я не знаю, что для вас факт и аргумент.
Фактически Попель описал, как собственное командование разгромило 8 МК, а если почитать историю мехкорпусов, не только 8 МК. 4МК начал громить сам Жуков, который оказался (с какого дуба) у Власова в первый день войны, вместо того, чтобы исполнять свои прямые обязанности начальника ГШ. Вы только представьте себе, первый день войны, в этот день генштаб самый важный орган вооруженных сил, а голова этого органа бросает все и летит в какой то 4 МК. ЗАЧЕМ ???
ЭТОТ ФАКТ ТРЕБУЕТ ОБЪЯСНЕНИЯ !
А объяснение здесь может быть только одно. Сталин послал Жукова в 4 МК только затем, чтобы один из лучших командиров КА не начал воевать с немцами по настоящему. А Власов это смог бы и смел бы эти "танковые армады" Клейста как крошки со стола. Вот такие выводы позволяют делать мемуары Николая Кирилловича Попеля. Для этого даже не надо читать всю книгу и чего выкапывать большими трудами, достаточно десяток любых страниц.
А насчет устаревших БТ не стоит подходить так строго. Это по сравнению с немецкими танками БТ был современным. А для человека, который имел в подчинении сотни КВ-1 и Т-34, это была действительно устаревшая машина.
Если это для вас шелуха, то мне добавить нечего.
(ответить)


Re: прочитал на милитере...
Пишет Савенков Александр
16.12.2011 05:12:38
P.S. И это никак не вписывается в версию Суворова о планах сталина захватить Европу.
(ответить)


Странно,
Пишет Constantin
16.12.2011 19:55:27
я там фамилию Жукова нашел только в конце, и то - про военного журналиста что-то.

А вы Солонина про танковый падеж внимательно читали? Там кроме всего этого еще много чего такого. Особенно Болдин порадовал...

Собственно, а что вас удивляет? Вы видите разгром, причем слабый громит сильного, а сильный ему помогает.

В шахматах такое бывает, если один из соперников не умеет играть. С другой стороны, если на доске у чемпиона мира по шахматам только король, а у вас, кроме короля, еще есть ферзик, к примеру, то вы почти наверняка выиграете.

А то, что Жуков так играть и не научился, видно вполне отчетливо. Тут и Ельня, и Ржев, и Курская дуга (внимательно прочитайте у Суворова о начальной стадии сражения, по-моему, это в "Тень победы"), и Берлин. Ну неужели мало? Как не умел воевать, так и не научился. Потому что для настоящего военачальника солдат - это ЦЕННЫЙ ресурс, а НЕ РАСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ. Это АКСИОМА. В том смысле, что дальше можно просто не обсуждать. Если не ценит жизнь солдат - значит не умеет воевать. ТОЧКА.

И не надо тут ни каких заговоров. Я помню, как один мой знакомый отозвался на назначения Зайкова (был такой член Палитбюро, мой знакомый его когда то знал лично) куда то там на высокий пост. Он сказал: "Если хотите что-то развалить - назначте Зайкова". И все дела.

Вы не торопясь обдумайте это. Дело в том, что в жизни это бывает. Когда наглостью и хитрожопостью кто-то пробивает себе дорогу очень высоко. Иногда этим людям просто везет, иногда есть потребность именно в таких людях. Сталин людей, подобных Жукову, приближал к себе (Яковлев, Мехлис, ... там вагон примеров). Иногда он делал это осознано, иногда - попадал под "обаяние", как с Яковлевым. Иногда это был высокообразованный и умнейший человек (Шапошников, к примеру, впрочем, я больше ни одного примера не могу вспомнить, хотя возможно, этим объясняется судьба упоминавшихся мною Булгакова и Поликарпова. И того же Шапошникова, между прочим. Однако прецедент есть.) Но чаще всего это были ДЕРЖИМОРДЫ. Причем особая ценность этих ДЕРЖИМОРД была в том, что они СОЗНАВАЛИ своё реальное положение. Сталин, по-моему (я - в режиме догадок! не относиться серьезно!), полагал, что такие люди будут его надежной опорой, поскольку БЕЗ НЕГО ничего не стоят. Это называется "метод ударной возгонки". Сталин использовал его часто, и НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ. Хотя пару раз использовал по назначению - с Ворошиловым и Буденным.

Ладно, я повторяюсь. Так вот, вписывается это все туда, куда надо. И "танковый падеж", и "самолетный". И многое другое. Неужели вы не понимаете, что эти люди ИНАЧЕ НЕ МОГЛИ? Это же, - как доверить сложную операцию патологоанатому. Который, по совместительству, еще и маньяк-потрошитель. Резать то он умеет, вот срастить обратно... Почитайте, у Солонина в "Разгром 1941" есть очень четко изложенная позиция о причинах краха начала войны, и я с ней согласен. Где-то тут я её даже, как пост, выкладывал, ну да искать долго.
(ответить)


И, если уж
Пишет Constantin
16.12.2011 20:36:13
свою линию продолжать, вы попробуйте сами поразмыслить вот над чем.

Сталин, при всей своей малообразованности, был "гением" планирования. Причем не всякого планирования, а планирования в духе заговоров. Это - его стиль руководства. Во всем - в войне, в политике, в экономике, в культуре.

Это - от Ленина, от Троцкого, от Каменева... Он учился у всех у них и превзошел их всех. Но вот какая заковырина.

Вы (да и кто угодно) попробуйте сами на досуге определить БАЛЛАНС в той СИСТЕМЕ ВЛАСТИ, которую он строил.
Дано - он на вершине, царь, бог, хз кто. Система должна быть
1. управляемая.
2. надежная
3. преданная
4. мобильная
5. эффективная
Все эти позиции (а - возможно - есть и еще какие-то критерии) равноценны.
Стартовый человеческий материал - партия заговорщиков из ОТРЕБЬЯ, случайно пришедшая к власти, и страна, разоренная войной и смутой.
Нужно.
1. САМОМУ ЗАНЯТЬ ПЕРВУЮ ПОЗИЦИЮ (стать ХОЗЯИНОМ).
2. ЛИКВИДИРОВАТЬ СМУТУ (важно - все это делается одновременно и коллективно).
3. Слепить из хаоса (опять таки - одновременно с 1. и 2.) свою "вертикаль", заменить ею революционное отребье.
4. Одновременно - НЕ РАСТЕРЯТЬ ИДЕОЛОГИЮ, приведшую к власти (иначе своя вертикаль сломается, что еще её держит,кроме УБЕЖДЕНИЙ! Убеждения не надо путать с принципами там, с общечеловеческими ценностями и пр. Сталин, к примеру, был глубоко убежден в своей правоте.) Наоборот, идеологию надо превратить в РЕЛИГИЮ, поскольку нет ничего, кроме ИРРАЦИОНАЛЬНОЙ ВЕРЫ, что может заставить НАРОД подчиняться.
5. Для обеспечения эффективности, надежности и управляемости необходимо постоянное обновление, а это АВТОМАТИЧЕСКИ подразумевает УНИЧТОЖЕНИЕ, причем регулярное, своих соратников.
6. В идеале нужен такой уклад, при котором СИСТЕМА САМА ОТБИРАЕТ НУЖНЫХ (заметьте - не лучших, а нужных) ЛЮДЕЙ, и УСТРАНЯЕТ ПРЕЖНИХ.
7. Кроме всего прочего, необходимо защищаться и от самой системы, которая может решить, что вы не тот, кто нужен...

Я не буду продолжать, тут пунктов много ещё. Уже на этом месте видно, что задача сама себе противоречит. Это хорошо при капитализме, когда есть рынок, политическая борьба и конкуренция. А если всего этого нет?

Требуется одновременно создать эмулятор конкуренции, но себя из неё вывести. Плюс - отработанные кадры нельзя просто уволить, их надо убивать. Просто потому, что им некуда уйти. Нет открытого внешнего мира, система ЗАМКНУТА. И к тому же необходимо, чтобы новые люди были зависимы от тебя и верны тебе не меньше чем старые. Но ТВОЙ ТО УРОВЕНЬ НЕ БЕЗГРАНИЧЕН! Может, ты и Карпов, но где-то там бродит уже твой Каспаров...

Попробуйте сами выстроить из первоначального материала что-то, что могло бы конкурировать с НАСТОЯЩИМИ СПЕЦИАЛИСТАМИ? Ну вы же отлично знаете, что такого нет. Оглянитесь вокруг. Я не большой любитель рыночных теорий, ибо вижу их оборотную сторону, но аксиома есть аксиома - только личная заинтересованность и возможность свободной экономической деятельности - и есть тот механизм, который ведет к постоянному совершенствованию цивилизации. Страх и систематическое планирование этого дать не могут. Только на очень коротких исторических отрезках, и на вполне ограниченных задачах (война, война, война) империи могут РАЗВИВАТЬСЯ. А без развития - сами знаете, что происходит. Отставание. Безнадежное. Что мы и имеем.
(ответить)


Ладно, Сталина
Пишет Constantin
16.12.2011 20:51:59
нам все равно не "заменить". А вот вам куда более простой вопрос.

А какую ЦЕЛЬ надо дать этой системе, к чему она должна стремиться? Какова МОЖЕТ БЫТЬ сверхзадача, которая, как САМЫЙ НЕОБХОДИМЫЙ, краеугольный камень, будет цементировать, обеспечивать надежность СИСТЕМЫ в её развитии?

Просто предложите варианты, помимо "светлого будущего", что-нибудь стоящее.

Было бы интересно услышать короткие ответы, вроде, как у Суворова - "захват мира"... это - хороший вариант, работающий.
(ответить)


О версиях и тирании.
Пишет Савенков Александр
17.12.2011 02:02:55
"Собственно, а что вас удивляет? Вы видите разгром, причем слабый громит сильного, а сильный ему помогает. "
И действительно, а что тут удивительного, слабый громит сильного, а сильный помогает себя громить! Извините, и где вы такую "войну" видели, кроме как в 41-м ??? Я такое видел только в детской игре в поддавки!
Пример с шахматами мне совершенно не понятен. Чтобы чемпион остался с одним короликом, нужно играть получше чемпиона! А если это искусственная ситуация, так и обсуждать нечего.
Вопрос, чего умел жуков вопрос отдельный, вопрос в том, что делал. В данном случае жуков почем то не гнал мехкорпуса на немцев, а гонял по полям и болотам, пока вооружение не растерялось в форсированных маршах. Это уже потом с деревянными винтовками в атаку на убой.
И вот тут встает вопрос, который вопиет ответа. А зачем сталин послал ИМЕННО жукова вот так вот "немца воевать" ??? Он что, был такой глупый, не знал чего стоят "полководческие" таланты жукова? Как и прочих других держиморд. Это было бы очень удивительно! Но тут стоит обратить внимание на Зпадный фронт под водительством Тимошенко. Генерал несколько иного склада, чем Жуков, но там все было так же, как ЮЗ фронте. Чувствуете руку Хозяина? Но об этом мало говорится, поскольку своих Попелей там перестреляли вместе с Павловым.
Пример с Зайковым здесь вполне уместен, но это не ответ на вопрос, поскольку работает на мою версию. А вот системного кризиса управления КА здесь никак не просматривается! Так что поищите другой ответ, если не хотите соглашаться с моей версией.
О чем мне надо подумать, я так и не понял. А позицию Солонина, с которой вы согласны, было бы неплохо озвучить хотя бы в двух фразах без обоснования.
Ваши рассуждения об устройстве тирании для меня не очень понятны и не убедительны.
Чтобы тирания состоялась нужны люди без следов нравственности и садистскими наклонностями, для которых власть дороже жизни. Нужен кризис демократии в обществе, а демократия, как власть народа, всегда приводит к глубокому кризису. Тирания всегда стоит на максимальном ограничении прав и свобод людей. Этого можно добиться только ограбив народ. Чтобы народ не взбунтовался его кормят изощренной демагогией с одной стороны, а с другой крайняя жестокость с инакомыслящими. Для оправдания жестокостей обязательно придумать смертельного врага. Опричники были при каждом тиране. Опричников надо регулярно самих уничтожать, потому что они опасны для тирана.
В жизни вообще не бывает равноценных вещей, а у тирана тем более. Для тирана первая и последняя важность, это личная власть и личная безопасность. Остальное как получится. Соответственно этому подбираются и люди, прежде всего по преданности и аморальности. Их поэтому тоже надо регулярно менять.
Главная цель жизни тирана - власть, поэтому они стремятся захватить все, до чего могут дотянуться. Одновременно он этим отравляет свой народ и подбирает по этому поводу соратников. Такие цели сплачивают народ как банду. У сталина были огромные силы, поэтому он и замахнулся на захват мировых запасов нефти. А гитлеру самому захотелось весь пирог схавать. Но он действительно был не умным человеком, если не понимал, что не может удав проглотить слона.
Что такое развитие тирании мне не понятно. Это количество трупов, лагерей, танков с самолетами или повышение интеллектуального и материального уровня жизни народа? Последнего я не знаю.
Тирания это паразитирование кучки людей на накопленных богатствах общества, материальных и нравственных. Наглое и бездумное расходование этих ресурсов ради даже полезных проектов, не есть развитие общества, а есть его уничтожение. При самой умной политике тирана такое может продолжаться всего 70 лет. Во всяком случае так еще Аристотель писал. СССР в этом плане вполне уложился. Последствия тирании всегда долгий и затяжной кризис общества развал империи, если таковая была.
Вот примерно такая схема без деталей.
Так что можете убедиться, что на эту тему я думал.
(ответить)


Полемика с Constantin
Пишет Игорь Пирязев
17.12.2011 19:34:19
"4МК начал громить сам Жуков, который оказался (с какого дуба) у Власова в первый день войны, вместо того, чтобы исполнять свои прямые обязанности начальника ГШ. Вы только представьте себе, первый день войны, в этот день генштаб самый важный орган вооруженных сил, а голова этого органа бросает все и летит в какой то 4 МК. ЗАЧЕМ ???" Это написал Савенков Александр.

А ведь Constantin не нашёл ничего лучшего, чем прочитать целую лекцию, только не по теме.

Был задан вопрос ЗАЧЕМ??? он (жуков) это сделал, а не ПОЧЕМУ??? Сталин, жуков и компания такие нехорошие.

У Constantin явная цель - увести диалог в сторону традиционных уже споров сталинистов с антисталинистами. Он постоянно хочет повернуть разговор исключительно на эту площадку. Это его право. Как и право других НЕ ИГРАТЬ В ЭТУ ИГРУ...

"Пример с Зайковым здесь вполне уместен, но это не ответ на вопрос, поскольку работает на мою версию." пишет Савенков Александр. Этот пример более чем уместен, раскрывая анонимного Constantin в качестве гражданина связанного с аппаратом ЦК (пусть и без мундира)...
(ответить)


Re: Полемика с Constantin
Пишет Савенков Александр
18.12.2011 01:45:07
Ну я так понял, что вы согласны с моей версией ВМВ.
(ответить)


     Re: Re: Полемика с Constantin - пишет Игорь Пирязев, 18.12.2011 19:08:45


     Re: Re: Полемика с Constantin - пишет Игорь Пирязев, 18.12.2011 19:09:06
       Re: Re: Re: Полемика с Constantin - пишет Савенков Александр, 18.12.2011 21:39:31


Версия ВМВ
Пишет Савенков Александр
18.12.2011 19:45:00
Не вижу смысла отправлять на почту, поскольку вы ее можете прочитать здесь в комментариях к статье Суворова "Про открывателей". Прокрутите коменты, как увидите большой текст, так это оно и будет.
(ответить)


Версия.
Пишет Игорь Пирязев
19.12.2011 01:58:31
Еслм я Вас правильно понял, цель и организация ВМВ - глобальное господство США? И только?
(ответить)


Версия.
Пишет Игорь Пирязев
19.12.2011 02:05:11
Ваша версия сегодня не может оспариваться по причине сложившейся расстановки сил. И всё-таки сроки окончания войны совпали со временем создания атомной технологии. С этим тоже не поспоришь.
(ответить)


Re: Версия.
Пишет Савенков Александр
19.12.2011 02:34:51
А вам что, глобальное господство государства, в данном случае США, мотив недостаточный. Если так, то какой мотив может "круче"?
К этому отмечу, что СССР и Германия руководствовались тем же мотивом. Только штаты всех переиграли.
Создание ЯО не могло быть целью ВМВ, поскольку она затевалась тогда, когда такая возможность просто не рассматривалась. Совпадение здесь не целевое, а логическое. Хотя война несомненно ускорила создание ЯО. Штатам надо было подкрепить свое господство непреодолимой военной силой.
Но даже если вы правы, то это ничего не меняет, по большому счету ЯО не более чем средство мирового господства.
А цель остается.
(ответить)


Re: Версия.
Пишет Савенков Александр
19.12.2011 02:37:23
А за положительную оценку спасибо. Но вы уж очень сильно сказали, "не может оспариваться".
Оспариваться может все что угодно, было бы желание.
(ответить)


Про шахматы
Пишет Constantin
19.12.2011 18:00:22
Я не вижу предмета для обсуждения "версии", там просто нечего обсуждать. (Сами нарвались.)

А вот про шахматы легко можно все прояснить. В самом деле, как это аналогия, считающаяся САМОЙ УДАЧНОЙ со времен Сунь Цзы, вдруг объявляется неудачной.

А в самом деле, давайте посмотрим показательную партию между гипотетическим мастером спорта по шахматам и таким же гипотетическим качком из спецназа. Предполагается не то, что качаться плохо, а то, что качок в шахматы играть учился не слишком усердно, разве что ХОДЫ ЗНАЕТ. Зато мускулатура - как в песне Высоцкого (лежа жмет 150).

Если кому то не все понятно, могу это предварительный пункт еще помусолить. Хотя тут, по-моему, и дураку понятно.

Далее. Партии бывают разные. Скажем, пусть это будет партия с гандикапом. Ясно же, что при нормальной игре мастер спорта выиграет без проблем. Поэтому пусть у мастера не будет изначально хватать фигур на доске. Тут могут быть разные варианты. Исход партии во многом будет зависеть от величины гандикапа. Как раз тут ОЧЕНЬ К МЕСТУ крайний случай, когда у мастера ИЗНАЧАЛЬНО на доске есть только король. В этом случае, как бедный мастер не старайся, все равно проиграет. Даже дебилу. Ну в лучшем случае будет ничья.

Возникает резонный вопрос. А КАКОВА МАКСИМАЛЬНАЯ ФОРА, ПРИ КОТОРОЙ МАСТЕР ЕЩЕ МОЖЕТ ВЫИГРАТЬ?

Ну, ответ на это вопрос нельзя дать на основании имеющихся данных. Мало ли, вдруг наш качок когда то имел склонность к шахматам, и при определенном материальном перевесе выиграет и у мастера? Так что тут еще не все ясно. Зато больше ясности про 41 год....

Далее. А что в этом случае должен делать мастер? Какова его стратегия? А ясно, какая. Надо провести матующую атаку, причем использовать все имеющиеся ресурсы и действовать максимально быстро.
Другого способа играть у мастера нет. А хватит ему ресурсов для победы, или не хватит, зависит, как я уже говорил, от многого.

Вот, тут УМНОМУ становится еще более понятно про 41 год.

Конечно, шахматы - не война. Фигуры не умеют ходить сами по себе и исполнять собственные замыслы. Но один вопрос требует разъяснения. Было спрошено - ЗАЧЕМ Жуков угробил столько танков, да еще так бездарно. Здесь модель шахмат как раз дает ответ. Дурак играл против мастера. И выглядело это именно так. Как выглядело. Что тут надо объяснять, мне не понятно. А ЗАЧЕМ он 2 танковые армии в Берлине угробил? НЕ, правда, ЗАЧЕМ? Вопрос смехотворный в самой постановке. Затем и угробил, что по другому не умел. Такой был человек. И специалист был такой. Что тут не ясно-то?

Известен такой случай. А. Алехин как-то сыграл в поезде партию с любителем 9который не знал, с кем играет), и проиграл. Тогда он снял с доски свою ладью, заявив, что она ему мешает, и они сыграли еще раз. Алехин разгромил противника. И улыбаясь, сказал ему - "Вот видите, без ладьи гораздо лучше!"

Ваш спор, была ли WOW2 войной за власть США над миром или за немецкий уран, я вам предоставляю далее вести между собой. Это будет очень интересное зрелище, почти как песенка про Льва и Единорога.
(ответить)


Re: Про шахматы
Пишет Савенков Александр
20.12.2011 00:35:42
Действительно, ваше интеллектуальное словоблудие не для средних умов.
Хочу отметить только одно. Ну не надо относить жукова с Тимошенко к игрокам, они были пешками в руках хозяина.
(ответить)


Ой, чего я нашел-то!!!!!
Пишет Constantin
19.12.2011 18:17:41
Какой пассаж про Зайкова и аппарат!

А будет у вас теперь пальчик, как бы это сказать,... пахнуть... некоторое амбре..

Мой знакомый был доктор технических наук, работавший когда то начальником отдела на предприятии, руководимом Зайковым. Это человек ныне уже умер - он был старше меня на 35 лет. Был он еврей, и уехал в Израиль в возрасте 60 лет с гаком. С этим связана интереснейшая история. Если захотите - могу рассказать, это куда важнее, чем немецкий уран в руках американских главнюков.

К аппарату ни я, ни мой знакомый, КОНЕЧНО, никакого отношения не имеют (не имели). Но из повторяющегося тонкого НАМЕКА на толстые обстоятельства я ВЫВОДЫ СДЕЛАЛ. О скрытых доминантах. Ну, это я так...
(ответить)


Добавлю из собственной
Пишет Constantin
19.12.2011 21:07:55
практики. Дело в том, что в юности (лет до 15) я в шахматы играл значительно слабее одного из своих родственников, который по силе был где то как мастер спорта (звания он не имел, поскольку предпочел карьеру математика, но играл очень сильно, я никогда на такой уровень не выходил). Стиль у него в игре со мной (я был для него заведомо слабым соперником) был РЕЗКО АТАКУЮЩИЙ. Зачастую он жертвовал в самом начале немерено материала, а потом быстрыми маневрами добивался начисто выигранной позиции. Мои же действия выглядели именно так - я НЕУКЛЮЖЕ ХОДИЛ ТУДА-СЮДА, НЕ ЗНАЯ, КАК ПРЕДОТВРАТИТЬ ТЕ УГРОЗЫ, КОТОРЫЕ ЕЩЁ В СОСТОЯНИИ БЫЛ УВИДЕТЬ. При этом ХАНА наступала обычно от той угрозы, которую я НЕ видел.

ЗАЧЕМ Я ДЕЛАЛ ТЕ ИЛИ ИНЫЕ ХОДЫ? На это вопрос ответа нет. Так уж получалось. Я играл в свою силу, а мой соперник - в свою. Со ЕГО СТОРОНЫ моя игра, наверное, выглядела очень жалко и комично (позднее, когда я вдруг стал играть намного сильнее, мои партии с ним стали проходить с переменным успехом, и уж точно, моя игра не выглядела жалкой).

При БОЛЬШОМ ЖЕЛАНИИ ЭТО можно было бы назвать кооперативной игрой. Хотя это было не так, просто я играть не умел.

Sapienti sat.
(ответить)


Ищем причины мировых войн.
Пишет Игорь Пирязев
19.12.2011 23:28:35
Оказывыается, мантия Земли - твёрдая. А жидкое - это верхняя часть ядра, залегающая на глубине 3000 км... Это в учебнике библиотечном написано. Поэтому версия с падением астероида и последующим образованием астроблемы повисла в воздухе...

Но тут выясняется, что в 1914 (по другим данным в 1916) году американец открывает жидкую АСТЕНОСФЕРУ, а Никола Тесла чуть раньше заявил о "лучах смерти" - прообразе атомного оружия. Что характерно жил Тесла в тех же штатах. Причин сместить центр мирового влияния из Европы в США более чем достаточно. И дело не в заговоре против всех. Должен существовать единый замысел ради чего-то гораздо более важного, чем пресловутое мировое господство ради безнаказанного набивания брюха.
Цель - спасение всей планеты Земля от космической астероидной опасности, и кто этого не хочет знать и видеть - препятствия, которые должны быть преодолены.
Обе войны подчинены единому замыслу!
(ответить)


Re: Ищем причины мировых войн.
Пишет Савенков Александр
20.12.2011 00:29:45
Извините, не вижу связи между геофизикой Земли и действиями сталина в 41-м. Лучи смерти, насколько мне известно, это рентгеновские лучи. От них до ядерной бомбы как до Луны. И Тесла в ядерном проекте, насколько мне известно, не участвовал.
Объяснять необходимость перемещения мирового влияния в Америку тем, что должен существовать какой то высший замысел, извините, это не аргумент для средних умов. И также не для среднего ума ваше предположение, что две самых кровавых войны в истории человечества организованы ради высшей благородной цели. К тому же те, кому вы отдаете предпочтение в достижении этой благородной цели, очень здорово набивают брюхо за счет всего остального мира.
(ответить)


Связи.
Пишет Игорь Пирязев
20.12.2011 22:52:49
"К тому же те, кому вы отдаете предпочтение в достижении этой благородной цели". В том то и дело, что предпочтение отдать здесь никак не возможно. Каждый делает, что умеет.
А политика и наука немыслимы в независимости друг от друга. Впрочем, если Вам это удаётся...

"Объяснять необходимость перемещения мирового влияния в Америку тем, что должен существовать какой то высший замысел, извините, это не аргумент для средних умов. И также не для среднего ума ваше предположение, что две самых кровавых войны в истории человечества организованы ради высшей благородной цели." Что есть благородство на обречённом корабле? И оправданы ли жертвы для включения механизма спасения? Хотите оставаться обыкновенным созерцателем НЕ ЖЕЛАЯ ВИДЕТЬ ВЗАИМОСВЯЗИ в уже произошедших событиях.
А прятаться за ширму "средних умов" - это по-военному и по-мужски БЛАГОРОДНО?!
(ответить)


Re: Связи.
Пишет Савенков Александр
20.12.2011 23:14:14
Наука и политика не связаны друг с другом. Когда наука дает серьезный практический результат, он просто включается в орбиту политики.
Извините, я не вижу того, что видите вы, я вижу взаимосвязи в прошедших событиях, но совсем другие, чем вы. И ваши словесные конструкции мне непонятны, хоть тресни.
Поэтому я и говорю, что это не для средних умов. И никуда не прячусь. А ваше заявление о военном и мужском благородстве здесь совершенно неуместны, так говорят только бабы, у которых аргументов нету! Но если вам не нравится моя формулировка, я могу и открытым текстом.
(ответить)


ответ
Пишет Игорь Пирязев
20.12.2011 23:25:04
"Но если вам не нравится моя формулировка, я могу и открытым текстом."

Валяйте
(ответить)


Re: ответ
Пишет Савенков Александр
21.12.2011 00:44:18
Валяю.
Вы придумали себе фантазийную, а потому оригинальную, конструкцию, которая вам очень нравится. И всех, кто с вами не согласен, считаете дураками.
Я это признал, но вам почему то не понравилось. И вы перешли на мужское и военное благородство.
По старым римским правилам переход на личности считается чистым поражением в споре.
(ответить)


Без темы
Пишет Игорь Пирязев
21.12.2011 01:45:30
Вы победили.
(ответить)


Re: Без темы
Пишет Савенков Александр
22.12.2011 04:39:52
Мне всегда импонировали люди, которые могут так сказать. Мой респект.
(ответить)


Вы пока спорили, набрели
Пишет Constantin
21.12.2011 19:49:22
на важнейший вопрос.

Жуков и Тимошенко, КОНЕЧНО, были пешками для Сталина. Но

Вопрос.

Что это означает в ПРАКТИЧЕСКОМ смысле?

Конец вопроса :)

Чтобы не было дурацких ответов, я сразу хотел бы заметить, что, БУДУЧИ ПЕШКОЙ, Жуков НЕ ДЕЙСТВОВАЛ, КАК ТУПАЯ МАРИОНЕТКА. Скорее - НАОБОРОТ. В каком то смысле, Сталин был заложником окружавших его военных специалистов, ПОЛАГАЯСЬ на их рекомендации.

Большие системы никогда не работают по принципу "большого компьютера". Когда команда зарождается в "центре" и без искажений доходит до "периферии". Даже мозг одного человека так не работает.

Будучи ПЕШКОЙ для Сталина, Жуков был БОГОМ (во всех смыслах!!!!) для того же Попеля. И ДОКЛАДЫВАЛ Сталину ЖУКОВ, а не Попель. И Сталин делал выводы на основании его, Жукова, доклада.
Короче говоря, в Сталинской системе мнение и уровень подготовки небольшой прослойки военной элиты и определял КАЧЕСТВО управления войсками. Конечно, Жуков и Тимошенко в кабинете Сталина вели себя очень ВЫДЕРЖАННО. Уж точно, не бродили по кабинету, попыхивая трубочкой, набитой потрошеной "Герцеговиной Флор", и не перебивали, когда говорил ХОЗЯИН кабинета. Но чины - одно, а ВЫРАБОТКА РЕШЕНИЙ - совсем другое. А уж приведение их в исполнение - это уже почти третье :))) В этом последнем пункте люди вроде Мехлиса, Жукова, ХРУЩЕВА, и еще кучи других (не всегда даже военных, был институт представителей Ставки) были СОВСЕМ ДАЖЕ НЕ ПЕШКАМИ. А как раз теми, кто НЕ ТОЛЬКО КОМАНДОВАЛ ДЕЙСТВИЯМИ, НЕ ТОЛЬКО ОЦЕНИВАЛ РЕЗУЛЬТАТЫ, НО И (повторяю) ДОКЛАДЫВАЛ СТАЛИНУ. То есть доложенное становилось позицией самого СТАЛИНА.

При этом ЖЕЛАНИЕ ПРИКРЫТЬ ЖОПУ было для этих людей куда важнее результата, как оно всегда и было при Советах. Война войной, а ЖОПУ можно было потерять просто от неверно сказанного слова (как в легенде про П. Рычагова, к примеру).

Да ведь ясно же, что летом 41 всем этим холуям на ВСЕХ уровнях было НЕ ТАК СТРАШНО отчитаться о потере 8 000 танков и 1 000 000 военнослужащих, как НЕ ПОПАСТЬ ПОД РАЗДАЧУ. Надо было БЫТЬ КАК ВСЕ. А все ДРАПАЛИ. Видно же их документов, что Сталин весть 41 год боролся ИМЕННО С ТАКИМИ настроениями. Отсюда и "ни шагу назад", и заградительные отряды, и то (о чем Солонин пишет), что делалось в авиации, чтобы преодолеть СКРЫТОЕ дезертирство.

Системный кризис был ВСЕОБЪЕМЛЮЩИМ. Нападение Гитлера вызвало "ударную волну" в системе военного и гражданского управления. Это очень похоже на ФИЗИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС. Не было взаимодействия между родами войск, различными службами НА ВСЕХ УРОВНЯХ. Сталинский кабинет был ЕДИНСТВЕННЫМ МЕСТОМ, где САМО управление НЕ БЫЛО ПОТЕРЯНО (любопытно отметить, что другой центр порядка в этом хаосе не мог возникнуть в принципе! - в этом кардинальное отличие сталинской системы от любой человеческой). Не важно, каким оно было. Ясно, что было оно плохим, и плохость эта усугублялась общей потерей управляемости. Отсюда и нелепые ходы, вызывающие недоумение сегодня. А не надо удивляться.

В самом деле, слепоглухой самурай будет очень нелепо размахивать мечом, НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, НАСКОЛЬКО ОН ХОРОШИЙ ФЕХТОВАЛЬЩИК. И нелепости не прекратятся, пока не наладится слух и зрение. А если таких самураев много, картина становится совсем печальной...

Блин, детские вещи приходится объяснять.
(ответить)


Re: Вы пока спорили, набрели
Пишет Савенков Александр
22.12.2011 04:56:32
Вы знаете, рассуждение об истории на уровне предположений, это не для меня. Никто в действительности не знает, как там на самом деле было в кабинете сталина. То что пишет банда генералов по этому поводу, вызывает просто раздражение.
Не надо считать всех только трусами и дураками. Да, сталину докладывал жуков, а не Попель, но кроме жюкова ему докладывали комиссары по своей линии, ему докладывали особисты, кроме того сталин, говорят, любил вызывать на доклад низших чинов. А а еще у сталина был личный секретариат. Так что не надо говорить, что сталин принимал решения на основе докладов товарича жюкова, нет этому никаких оснований.
Если считать сталина дураком, то можно принять вашу версию, что на краю делалось то, что сталин и не знал. Так можно договориться до того, что сталин хотел воевать немца, а жуков и тимошенко все испортили.
Я не считаю сталина дураком, а поэтому категорически утверждаю, что сталин имел полную и достоверную картину событий и действий. Если к этому удобавить, что жуков и тимошенко не понесли никакого наказания, более того, жуков стал замом верховного, то из этого прямо следует, что эти "блестящие генералы" точно и аккуратно выполнили поставленную перед ними задачу.
Что тут непонятно ?????????????????????
А ваши примеры с шахматами, компьютерами и фехтовальщиками и прочие вольные рассуждения действительно похожи на детский лепет.
(ответить)


Это у вас от недостатка жизненного опыта.
Пишет Constantin
23.12.2011 16:47:50
Вера в то, что в вертикальной системе власти, основанной на страхе, а не на качестве представителей (что вообще не возможно), есть надежные способы перекрестного контроля. Это - сказки. На самом деле, контролю подлежат только результаты, и то не всегда. Кроме того, верховный главнюк сам не гений, и вынужден формировать мнение на основе советов доверенных людей. И само управление происходит не так. Я же сказал уже - даже мозг одного человека не работает по принципу исполнения команд центрального процессора. На самом деле, искусство власти (в этом Сталин - эталон) в том и состоит, чтобы НАЙТИ доверенных людей, и ДОВЕРИТЬ им работу, контролируя лишь НЕКОТОРЫЕ, только ему нужные параметры. Ну почитайте Макиавелли, если не знаете, как бывает в жизни.

Конечно, приятно читать про то, как Сталин сначала вызывал к себе Берию, потом отдельно Голикова, потом проверял по каналам своего личного аппарата, а под конец еще и ночью к нему привозили полковника (по-видимому, настоящего специалиста, до которого еще не добралось НКВД), и этот полковник прочищал Сталину мозги. После чего, как в английской сказке, все назад разворачивалось - сначала чистка аппарата, потом ГРУ, а под конец и НКВД. Читаешь про такое и думаешь - ВОТ КАК НАДО ТЕПЕРЬ. :) Но это - увы - ложное чувство.

Если честно, то все это ничего не меняет. Такие случаи, в общей системе власти не могли играть решающей роли, это были дополнительные рычаги для самого Сталина, не более того. В "В круге первом" есть аналогичная сцена, когда Абакумов вызывает к себе 2 зеков из шарашки, чтобы проверить сведения, полученные от своих заместителей. Этот ЛИТЕРАТУРНЫЙ пример высвечивает подобную методику власти до самого дна. Тут - всё. И наивность инженера, который пытается втолковать Абакумову ПРО ЧАСТОТЫ. И жесткость другого зека, более опытного, который тоже блестящий специалист, но ИНТЕРЕСЫ ЕГО - ЧТОБЫ КИПЯТОК БЫЛ... И самого Абакумова интересуют не тонкости творчества, а простой вопрос "КОГДА". И - весьма скромный результат всей этой операции, выразившийся в легком мордобое. С нулевыми последствиями ДЛЯ ДЕЛА. А может, и с отрицательными, для исполнителей... В этом кусочке романа - как в капле воды... тут - всё.

Да, кстати, где это у меня ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ? Это ваша так называемая теория просто изобилует всякого рода утверждениями типа "Сталин на самом деле думал", или "Гитлер на самом деле..." Не надо вполне допустимые оценки путать с грубыми натяжками.

А по поводу детских примеров, так как с вами еще говорить-то? Ересь несете про защиту американских интересов... бред полный. Кстати, из той же серии "А на самом деле..."

А на самом деле было - как было.

Надо же, точно и аккуратно. Когда это при Сталине делали что-то точно и аккуратно, кроме стрельбы в затылок? То, что делал (и КАК ДЕЛАЛ) Жуков, Сталина конечно устраивало. Потому что Сталин точно знал, что из себя представляет Жуков - это раз. А два - в ОБЩЕМ ПОТОКЕ отрицательной информации это (фантастическое по размерам) поражение просто было воспринято как ЕЩЕ ОДНО. Кстати - не последнее. Мне это понятно, вам не навязываю, у вас мухи в голове пока не разлетелись.

У Солонина в "22 ИЮНЯ. АНАТОМИЯ КАТАСТРОФЫ" судьба группы Н.К. Попеля
тщательно описана и проанализирована. Не только на основе этих воспоминаний. Более того, ранее этого анализа в этой книге есть и анализ действий "КМГ в составе 6-го мехкорпуса, 11-го мехкорпуса, 6-го кавалерийского корпуса" под командованием генерал-лейтенанта Болдина (заместителя Павлова). Этот пример ТОЖЕ, как и пример с группой Попеля, показывает, как РЕАЛЬНО все было.

Выводы Солонин делает ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНЫЕ, но - умные... И я склонен их разделять. Почитайте (вот как много вам литературы надо к следующему разу - и Макиавелли, и Солженицына, и Солонина. Блин, мне бы чего почитать...)












(ответить)


Re: Это у вас от недостатка жизненного опыта.
Пишет Савенков Александр
24.12.2011 05:41:25
Ваши очередные общие рассуждения с элементами хамства и менторства меня уже даже не развлекают.
Маккиавли не читал, а тщательно изучал. Так что оставьте вы свою болтологию.
Есть факты, а они таковы: при подавляющем превосходстве КА позорно разгромлена, стратегические запасы вооружений захватили немцы и немедленно обернули против КА, Киев и Ростов сданы врагу, немцы под Москвой. По идее половина генералов должна застрелиться, но застрелился, насколько мне известно, один Вашугин, да и тот комиссар. Струсившим генералам трибунал и командование ротой.
Но мы имеем другую картину, никто из старших начальников, которые непосредственно отвечали за разгром, а это жуков и тимошенко, никакой ответственности не понесли, а жуков получил практически повышение.
При чем здесь ваши общие рассуждения по теории управления в приложению к СССР в части несовершенства. Может сталину не доложили, что Ростов под немцем?
Не несите чушь, милейший.
А приписывание мне того, что я не писал, извините, выходит за рамки приличия. Ну нет в моей ВЕРСИИ (а не теории) "на самом деле сталин думал", это у вас проскакивает, а я попытался выстроить логику событий.
Солонина, как и Суворова я уважаю, но в его работах, как и у Суворова, нет ответа на поставленные мною вопросы, главный из которых - зачем сталину оттраханная гитлером Европа?
То, что Болдина не расстреляли, а скорее наоборот, по большому счету ни о чем не говорит. Стали всегда кого то оставлял в живых, как правило главных стукачей-палачей, извините, свидетелей обвинения. И чего то странного видеть можете только вы при вашем скрупулезно-педантичном подходе. А приписывать сюда американские заговоры, это уже верх вашей фантазии.
А чего стоит Болдин как генерал говорит тот факт, что его войска участвовали в очередной бойне собственных войск под названием Ржевско-Вяземская операция. Судя по всему именно за такие "способности" его и ценил сталин.
Так что оставьте свои советы, мух с прочей болтологией себе и попробуйте ответить по существу хотя бы на вопрос: ЗАЧЕМ СТАЛИНУ РАСТОПТАННАЯ ГИТЛЕРОМ ЕВРОПА ???
Только без словоблудия, а то я хамить начну.
(ответить)


В качестве мелкой провокации :)))
Пишет Constantin
23.12.2011 18:18:02
вслед за Солониным я хочу отметить (и обратить ваше, Савенков Александр, внимание), что Болдин, в отличие от Павлова, расстрелян не был. Скорее - наоборот.

При большом желании этот странный факт (как и множество других странных фактов в Мировой Истории) можно было бы объяснить заговором в пользу американского мирового владычества. В любом случае, это факт куда более вопиющий, чем в случае с Жуковым и Попелем. :)))))))))))))
(ответить)


А зачем сталину Европа???
Пишет Савенков Александр
26.12.2011 05:20:12
Уважаемый Владимир Богданович, этот вопрос и к вам тоже.
(ответить)


Зачем Сталину Европа
Пишет Constantin
26.12.2011 17:07:34
сама по себе, по - моему, достаточно понятно.

А с чего вы решили, что бедная Европа стенала под пятой Гилера? По настоящему плохо было только евреям, которых немцы истребляли с маниакальным упорством, и в конце концов истребили практически всех, до кого достали их .... руки ... Степень ОТТРАХАННОСТИ Европы Гитлером не слишком и высока. Там, где не было настоящего сопротивления (а его не было почти нигде, кроме СССР, да и тут не все так уж радужно), фашисты не вели себя как слоны в посудной лавке. Я повторяю, если оставить в стороне еврейский вопрос, завоевание Европы Гитлером прошло почти незаметно для гражданского населения. Да и в СССР, плохо стало уже потом, когда на оккупированных территориях развернулась партизанская война. С которой немцы стали бороться путем репрессий против гражданского населения.

А зверства имеют тенденцию к самоподогреву. Это такой автопроцесс. Начинается с 1-2-3 случаев, а потом - лавина зверства перехлестывает все мыслимые границы, после чего разум уже не управляет людьми. Мы подобные вещи наблюдаем и сейчас.

Так вот, как мне кажется, планы Сталина по захвату Европы руками Гитлера учитывали и эту самую вашу ОТТРАХАННОСТЬ, а точнее, её степень. И другие были идеи у него, явно заметные - сыграть роль освободителя, сделать в политической сфере своих потенциальных врагов своими невольными противниками, что особенно важно, если есть планы ИДТИ ДАЛЬШЕ.

Ну, что сам Суворов по этому поводу говорит, я повторять не стану- есть в книжках. А мой ответ на ваш вопрос - вот такой примерно.

Про нерасстрелянных. Все правильно. Я же вобщем это и толкую вам - они так всегда воевали. И не было тут никакой руки США. Эти люди сами себя позиционировали как оккупанты по отношению к народу. У того же Суворова это это неплохо описано, когда он про Тухачевского пишет. Вполне возможно, что сам Сталин предпочитал буферную войну прямой, потому что знал качество своих соратников (что они в войне наломают дров, а после первой же победы еще и могут разложиться, и придется их отстреливать) - это раз, и понимал, что в прямой войне только единоличный захват Польши уже перессорил бы его со всем миром- это два, плюс Польшу пришлось бы восстанавливать после разгрома - это три. Прежде чем идти дальше. На уже подготовленного противника. Это - четыре.

Замысел был мощный, чего там. Впечатляющий. Что вам кажется в такой построении нелогичным - мне не понятно. Поясняйте.
(ответить)


И вполне возможно, что
Пишет Constantin
27.12.2011 00:34:11
одновременно прорабатывался и другой путь - захват Европы СОВМЕСТНО с Гитлером (как Польшу). Возможно, что стратегическая игра была более сложной и разнообразной, и в некоторых вариантах удар в спину Гитлеру планировался в другой редакции. Но что-то не срослось, пошли по другому пути.

Еще раз отсылаю вас к книге М.Солонина "22 ИЮНЯ. АНАТОМИЯ КАТАСТРОФЫ". Да и в "Разгроме 1941" проводится та же линия.
Я вот о чем. (Теперь без шахмат.) Конкретные действия командования летом 1941 года (и не только) были следствием преимущества немцев, достигнутого вследствие нападения. При этом на руку немцам играли практически все, даже незначительные факторы, вроде того, что затворы от винтовок были на складах. Отсутствие правильно поставленной разведки. Отсутствие правильной информации о СОБСТВЕННЫХ подразделениях (где, в каком составе, с какой поддержкой, с каким обеспечением...). Неумелое командование, как следствие отсутствия информации, но и - как следствие НЕУМЕЛЫХ КОМАНДИРОВ (не только уровня Жукова). Скрытое дезертирство (вызванное - в свою очередь - неумелым командованием, в частности - но не только, это была паника! растянутая во времени и пространстве). Как следствие, - брошенная техника (не один-два грузовика, а почти ВСЕ танки брошены по болотам и кустам!). Что в свою очередь делает преимущество немцев еще большим.

Со стороны (из будущего) это выглядит как крайняя беспомощность гораздо более сильной стороны перед более слабой. Здесь я могу согласиться с Суворовым, в его предположении, что если бы план "Гроза" был бы приведен в действие ранее, чем немцы начали войну (к примеру, Гитлер отложил бы наступление еще на месяц), то действия немецкой стороны В ТАКОЙ ВОЙНЕ вполне могли выглядеть столь же беспомощными и жалкими. И вообще, проигравшая сторона всегда выглядит жалкой. Даже если сражается умело, жестоко и до последнего.

Вы бы отделили в вашей схеме вот эту самую беспомощность (которая на самом деле была следствием СИСТЕМНОГО КРИЗИСА УПРАВЛЕНИЯ) от злобных и коварных замыслов нехороших военачальников по истреблению собственной армии как раз в период наступления противника. Как я понимаю, вы усмотрели как раз такие злобные и коварные замыслы и сделали из этого выводы. Так вот.
1. Я утверждаю, что действия Жукова и других НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ на протяжении ВСЕЙ войны. 2 танковые армии, погубленные на улицах Берлина - тому пример.
2. Я утверждаю, что эти действия были вызваны не коварными заговорами. Это был естественный способ действий для Сталинской системы в условиях системного кризиса. Уверяю вас, если бы по ходу дела пришлось Москву сдать и еще половину СССР - сдали бы, глазом не моргнув. И дальше воевали бы ТЕМ ЖЕ варварским способом, не считая человеческие жизни.
(ответить)


Захват Европы = гибель режима.
Пишет Савенков Александр
30.12.2011 03:19:59
Опять общие рассуждения, которые повторяются.
Поскольку вы невнимательно читали мою Версию, повторюсь. Сталин ни при каких обстоятельствах не мог пойти на захват Европы. И вопрос даже не в том, что то стратегически ничего не давало, прежде всего ресурсов, зато делало врагами Англии и США. А тут победить было практически невозможно. Это было бы перманентное поражение.
Более важным и решающим является то, что с захватом Европы режим большевиков потерял бы свою главную идеологическую опору своих злодеяний: врагов-буржуев. Ведь только несметными полчищами врагов и их происками только и оправдывалось все то, что творилось в СССР! И побеждать их это примерно так, как сунуть голову в петлю и самому выбить из под себя табуретку. Ну не был сталин идиотом.
Гибель режима в короткие сроки была бы неизбежна.
Если вам это не понятно, значит вы не жили при СССР.
(ответить)


Re: Захват Европы = гибель режима.
Пишет Игорь Пирязев
30.12.2011 15:11:59
Александр, этот Ваш короткий пост стОит всего ранее сказанного Вами же. Ещё чуть-чуть и мы начнём понимать друг друга.
Кроме шуток. Опровергая версию самого Суворова, Вы продвинулись ещё дальше. Не останавливайтесь на месте. Жду Вас.
------------------------------------
Опять общие рассуждения, которые повторяются.
Поскольку вы невнимательно читали мою Версию, повторюсь. Сталин ни при каких обстоятельствах не мог пойти на захват Европы. И вопрос даже не в том, что то стратегически ничего не давало, прежде всего ресурсов, зато делало врагами Англии и США. А тут победить было практически невозможно. Это было бы перманентное поражение.
Более важным и решающим является то, что с захватом Европы режим большевиков потерял бы свою главную идеологическую опору своих злодеяний: врагов-буржуев. Ведь только несметными полчищами врагов и их происками только и оправдывалось все то, что творилось в СССР! И побеждать их это примерно так, как сунуть голову в петлю и самому выбить из под себя табуретку. Ну не был сталин идиотом.
Гибель режима в короткие сроки была бы неизбежна.
Если вам это не понятно, значит вы не жили при СССР.
(ответить)


План Сталина – уничтожение миллионов
Пишет Khrapko
16.02.2012 17:27:55
Я выложил на http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BD (Резун) свой старый текст, но, оказалось, тамошние болтуны не готовы к комментариям

В 2002 году я написал открытое письмо и послал его на р/с «Свобода». Я привожу его с некоторыми изменениями.
Открытое письмо писателю Виктору Суворову

Господин В. Суворов! Я услышал Ваше очень правильное выступление на радиостанции «Свобода» в сентябре 2001 г. Вы говорили о том, что коренная причина трагедий на земле – перенаселенность. И я, наконец, решил прочитать Вашу книгу «Ледокол». Оказалось, это – великолепная книга. Она показывает, что Сталин использовал Гитлера как ледокол для приближения мировой весны коммунизма. Однако у меня сложилось впечатление, что Вы валяете дурака. Вопреки Вашим утверждениям, из книги следует, что Сталин готовил нападение на Германию, но НЕ для нападения. Демонстративной подготовкой нападения он принуждал Германию напасть на СССР, он не оставлял Гитлеру выбора. Уничтожив оборону СССР, Сталин провоцировал Гитлера напасть и уничтожить миллионы советских людей для того, чтобы иметь основание потом захватить Европу. Таков был план замечательного менеджера! Военная мощь была необходима Сталину, но для ответного удара. Поэтому интенсивным военным приготовлениям перед войной были присущи специфические черты. Марк Солонин [1] осторожно написал об этой специфике в главе Глупость или измена? "Есть факты, которые не укладываются в самые широкие рамки безграничного разгильдяйства".

Нападение Сталина на Германию, о котором Вы все время назойливо пишете, представляется невозможным, ибо дискредитировало бы коммунизм. Это ясно из Вашей книги и из послесловия В. Буковского. Сталин ни за что не напал бы на Германию первым. Его целью было вынудить Гитлера напасть на СССР и скормить ему миллионы советских людей ради оправдания последующего захвата Европы. Он даже песню «Вставай страна огромная» заблаговременно заказал и с удовольствием прослушал весной 1941 года. До какого рубежа Сталин планировал допустить Гитлера, я не знаю. Но, во всяком случае, не дальше Жигулей, где Сталин, говорят, построил себе непробиваемый бункер под видом строительства Куйбышевской гидростанции. Между прочим, уничтожение собственного народа имело для Сталина и самостоятельный интерес, независимо от захвата Европы. Он считал, что быстрая смена поколений ускорит формирование Человека будущего коммунистического общества. При этом из соображений селекции особую ценность имело уничтожение населения старых культурных центров: уничтожение Москвы посредством безоружного ополчения и уничтожение Ленинграда с помощью блокадного голода. Таким образом, гитлеровские войска гораздо быстрее могли выполнить многолетнюю работу репрессивной сталинской системы.

Мне казалось, что Вы валяете дурака, пока я не купил за $1,5 вторую Вашу книгу «Очищение» [2] с подзаголовком «Зачем Сталин обезглавил свою армию?». Я смог прочитать «Очищение» только до 31-ой страницы [3], и меня стошнило. Сейчас мне омерзительно даже прикасаться к этой книге. Но я не жалею потраченных денег. Эта книга свидетельствует, что своими военными приготовлениями Сталин не мог скрыть свой план уничтожения десятков миллионов советских людей ради захвата Европы. Любому нормальному военачальнику, вовсе не гению, были видны фатальные для народа особенности этих приготовлений. (Эти особенности хорошо описаны Вами и другими авторами [1]). Вот таких нормальных Сталин и уничтожал, да не сразу, а после жесточайших пыток и вместе с семьями в качестве средства убеждения других. Тем не менее, лишь небольшой процент военачальников – «гениев», в основном с садистскими наклонностями типа Г. К. Жукова, Л. П. Берия, пошел за Сталиным против своего народа. Их-то, этих «гениев», по Вашей оценке, оставленных в живых из-за их «гениальности», и погнали до Москвы за четыре месяца, а потом до Волги и до Эльбруса «совершенно беспомощные гауляйтеры», как Вы вместе с предсмертным Геббельсом презрительно называете немецких военных. И еще потому я не жалею $1,5, что редко так задешево можно разрешить самый насущный вопрос современности: «дурак или сволочь?» В отношении Вас он решается однозначно: Вы не дурак. Я полагаю, что «смертный приговор» Вам является элементом спецоперации чекистов. Спецоперация стандартна: выдвигать противоречивую версию, для того, чтобы за спорами скрыть истину, в данном случае – истинную цель демонстративной подготовки нападения на Германию.
[1] Марк Солонин, 22 июня
[2] Аннотация: «Вопреки общепринятому мнению, Виктор Суворов доказывает, что Сталин действовал правильно, точно и решительно, очищая армию от «гениальных» полководцев».
[3] «Давайте представим, что во время ОЧИЩЕНИЯ погибли не три Маршала Советского Союза, а все пять. Представим, что вместе с теми тремя гениями [Тухачевский, Егоров, Блюхер] Сталин расстрелял ещё и двух идиотов, Ворошилова и Буденного. Было бы от этого армии и стране лучше или хуже? Поднялась бы от этого боеспособность армии или упала? Думаю, что поднялась бы. Кто против этого возразит? Думаю, что такой шаг Сталина укрепил бы армию, а не ослабил её. Поэтому вывод: если бы товарищ Сталин не ограничился полумерами, если бы не остановился на достигнутом, не почивал бы на лаврах, а проявил бы чуть больше решительности и усердия в ОЧИЩЕНИИ армии, то народу, стране и самой армии от этого было бы лучше. И не упрекайте меня в кровожадности, это не я, это статистика говорит: мало товарищ Сталин их стрелял».
[вот тут меня стошнило]

Подумав, я решил дополнить свой текст замечанием, что российский народ очевидно одобрил сталинское уничтожение миллионов ради величия России
(ответить)


Re: План Сталина – уничтожение миллионов
Пишет Constantin
27.02.2012 21:29:28
я немного вам скажу в защиту книжки "Очищение".

Вы очень напрасно так реагируете (пользуясь вашим же приёмом, если эта реакция не спланирована :)). Книга-то правильная. Вам следует понять простую мысль - Суворов вынужденно анализирует методы системы на предмет эффективности. Тут любого должно тошнить, не только вас, нежного.

К примеру, если бы вам рассказывали сравнительную мотивацию двух маньяков, один из которых сразу попался, а другой годы ускользал от возмездия, творя свои мерзости, то вас бы, конечно, стошнило.

Но если всё-таки не обращать внимание на вашу нежную натуру, то ВНУТРЕННЯЯ логика сталинской системы была более последовательной в вопросе очищения, чем - гитлеровской. Об этом эта книжка. Не более того.

А вы дурак, батенька, уж простите. Вы бы вокруг посмотрели - народ и сейчас одобряет всё, что ему говорят. И вымирает тихо. А всё та же система, слегка подкрасившись, тем временем работает, и жирно кормит своих.
(ответить)


Re: План Сталина – уничтожение миллионов
Пишет Khrapko
28.02.2012 07:31:39
Constantin’y от 27.02.2012 12:29:28
-- Констатирую Ваше согласие с тем, что война была организована Сталиным как реализация плана по уничтожению миллионов во имя захвата Европы Россией.
-- Констатирую Вашу высокую оценку сталинской системы эффективного УНИЧТОЖЕНИЯ маршалов, командармов и др., мешавших реализации этого сталинского плана
-- Констатирую Ваше согласие с тем, что по-прежнему СТАЛИН – имя России
-- Но, уж простите, от ленинского слова «батенька» меня тоже слегка тошнит
-- Касаясь «вымирания народа», следует учитывать перенаселённость Земли
(ответить)


Re: План Сталина – уничтожение миллионов
Пишет Khrapko
28.02.2012 23:16:58
Constantin’y на 27.02.2012 12:29:28

Вчера прочитал в Новой газете на страницах Правда Гулага о Павле Галицком, который был посажен в 1937* году на 10 лет. В феврале 1943 – повторное обвинение. Обсуждая с солагениками Сталинградскую битву, Галицкий объяснил поражения на фронте репрессиями против командующих Красной армии, за что был обвинён в антисоветской агитации. Возражать против объяснения Галицкого могут только дураки или сволочи. Constantin, выбирайте.

*Эта семёрка изображена на книжке Суворова в виде молнии, которой товарищ Сталин поражает врагов народа: Маршалов Советского Союза (кроме идиотов), всех командармов 1 ранга и Павла Галицкого
(ответить)


xxxx
Пишет Сергей Чухлеб
09.03.2012 02:43:34
Печально, что по сей день не создана многотомная история России, которая смогла бы сравниться или превзойти "Историю" Соловьева. Но с другой стороны, хорошо, что такую историю пока не собираются создавать - вышла бы очередная дрянь на манер этого нового шеститомника о войне.
(ответить)


На счет добавки
Пишет Constantin
27.04.2012 18:51:02
Галицкому добавили бы срок и в том случае, если бы он утверждал, что поражения на фронте НЕ связаны с репрессиями против командования.
Так система работает. Она не смысл анализирует, а признаки КЛАССОВОЙ враждебности. (Упомянул репрессии, значит - враг, в советском обществе репрессий нет, уж кому про это не знать, как посаженным без суда.... вот как оно работает :))

Мне тут мысль пришла в голову мысль такая. По сути своей так называемый КЛАССОВЫЙ подход - это ни что иное, как критерий УНИЧТОЖЕНИЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ вообще. В самом деле, социальная чистка предполагает уничтожение людей, являющихся носителями культуры, знаний, мастерства, навыков, социальных и технологических связей ВСЕЙ СЛОЖИВШЕЙСЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ. А также и уничтожение сложившихся социальных институтов. Можно даже так сказать, что предполагалась замена цивилизованного производства РУЧНЫМ ТРУДОМ.
Ох, не с проста в основу идеологии был положен марксизм, и не с проста возник он именно в том самом виде.
В основу ЭКОНОМИЧЕСКОЙ теории Маркса было положено понятие ПРОСТОГО труда. То есть труда РУЧНОГО :)))) Это наводит на некоторые мысли, которые тут же находят подтверждение в теоретических выкладках Маркса и К, а так же - и в практическом исполнении.
Сухой остаток - идеалом Маркса был большой ГУЛАГ. Этакий Платоновский "Котлован". Но это, в общем-то, известно. Важно то, что возникло и живо до сих пор такое социальное явление, которое, НЕ СКРЫВАЯСЬ, ставит своей целью УНИЧТОЖЕНИЕ человеческой цивилизации.
И это вам не зеленые человечки в Бермудском треугольнике. Я ведь не про межпланетные войны толкую, а про ЦИВИЛИЗАЦИЮ. Которая включает в себя КУЛЬТУРУ, ТЕХНОЛОГИИ, СОЦИАЛЬНЫЕ ИНСТИТУТЫ, ТРАДИЦИИ И УКЛАДЫ ЖИТЗНИ, и многое другое. Короче, это - реальность. Сталинский СССР был прообразом такого "нового порядка". Порядка БЕЗ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
Потому и уничтожались ЛУЧШИЕ, что так система работает. Потому что ЛУЧШИЕ - это и есть враги. Других причин нет. А повод всегда найдется.
Я согласен с Суворовым в том, что прообраз был куда мягче и цивилизованнее идеала Маркса-Ленина-Троцкого, но - совсем не потому, что Сталин был паинькой рядом с этими чудовищами. Как раз наоборот.
(ответить)


А почему же он был мягче?
Пишет Constantin
27.04.2012 19:09:06
А это все по той же причине, что и НЭП ввели. Надо было переждать, накопить сил, создать вооружения... Поэтому врагов приходилось оставлять в живых, и даже давать им работать. Создавать новое. В определенных областях, конечно. И быстренько шарашки придумали. А были и примеры, когда без всяких шарашек люди на работу ходили под конвоем от дома до КБ - в Харькове так Константин Челпан создавал свой дизель, к примеру.
На самом деле, это не противоречит тому, что ИНОГДА НЕКОТОРЫЕ лучшие оказывались в числе руководителей (Шапошников, Рокоссовский, Поликарпов, - частные примеры). Так было надо ДЛЯ ЭФФЕКТИВНОСТИ. А ЭФФЕКТИВНОСТЬ ВРЕМЕННО была необходима. Судьба этих людей - незавидна. Даже Шапошников, самый приближенный из военных к Сталину, умер тихо и незаметно от болезни. "Наверно, это правильно, когда друзья так вовремя сходят в могилу." О судьбе великого авиаконструктора Поликарпова (а, заодно, и его летчика испытателя Валерия Чкалова) - читайте "Разгром 1941" Марка Солонина, рекомендую. Это - частные примеры.
Так же были и частные примеры, когда система избавлялась от наиболее тупых, зажравшихся (и неспособных к нормальному функционированию в условиях конкуренции с реальным врагом) членов.
Книга "Очищение" как раз и показывает, что ЕСТЬ ПРЯМАЯ СВЯЗЬ между агрессивными планами Сталина и уничтожением "лучших" представителей военного командования, вроде Фриновского и Тухачевского.
По моему, вполне достойный анализ, который полезно принять к сведению.
(ответить)


Посмотрите "Шпиона"
Пишет Игорь Пирязев
10.05.2012 20:20:32
Действительно, самая главная сцена, о которой в других комментариях написано:

"А Сталин будет встречать Вассера не в своём кабинете, а на крыше фантазийного Дворца Советов. Вассер из ручки как стрельнет - и пуля не в кресло Сталина попадает, а рикошетит от звезды на кремлёвской башне. Круто, чё.
В результате неясно, зачем и ради чего всё это снято. Привет Тарантино, привет Заку Снайдеру, привет ещё кому-то... Только книжка Акунина потерялась."

Неплохо постарались официальные критики Суворова, долго думали. Но ведь этот ответ пока единственный приближённый к адекватному хоть и ну оооочень натянутый. Фэнтези, однако...
(ответить)


Посмотрите "Шпиона"
Пишет Игорь Пирязев
10.05.2012 20:22:30
жду комментариев...
(ответить)


"Шпиона" я посмотрю, а вот больной
Пишет Constantin
17.05.2012 19:45:36
вопрос все душит и душит.
Вчера подонок Медынский у подонка Сванидзе орал, что "ЭТО - именно то, что нужно НАШИМ ВРАГАМ".
Как много можно услышать в случайной фразе. Жаль, у меня нет писательского таланта, я бы роман написал, вроде "Красного колеса". И назвал бы его "Улей".
Наверно, я схожу с ума. Много лет ничего не происходит, а я постоянно вижу серую тень, наползающую на мир вокруг. Как Румата Эсторский. Острая необходимость выявить эту тень, понять ее расплывчатую закономерность, найти слова, позволяющие выразить весь многомерный смысл злого марева - душит меня, как неразделенная любовь, не давая спать, есть, думать, жить. Наверно, я схожу с ума.
Ведь наверняка этот Медынский - не глупый человек. Я почти уверен, что он умнее меня. Уж точно - богаче. Ну какие ему нужны враги? И как это связано с тем очевидным фактом, Сталин развязал Вторую мировую войну? Да - никак. Не вижу я связи.
Чем же дорог им Сталин, что они и через 70 лет защищают его, как родного? Зачем? Зачем это делать, когда правда и так очевидна? Когда не услышать ее может (с трудом) только глухой?
Выходит, что - надо.
И сколько не пытался я - для себя, не для публикации - понять истоки, корни этого ЯВЛЕНИЯ, мне не удавалось избежать возврата к Ленину, Троцкому, Марксу, Сталину и еще сотне (только поименованных) трупов, возведенных этими медынскими в ранг вечно живых. Как "Мумия" Андрея Столярова. Некрополе.
Я часто, - в том числе и тут, - задавал вопрос "откуда в 1917 году взялось СТОЛЬКО людей, готовых резать?". А ответ - на поверхности. Если "они" так живут, то почему мне нельзя? Простой выбор. Решение, предложенное полутора сотням миллионов полуграмотных и неграмотных людей, было столь же простым, сколь и жульническим. "Отнять и поделить". То самое. Отнять оказалось просто, а поделить - невозможно, это знал еще Маркс с его трудовыми армиями. Вот бы найти того умника, который первый понял НАСТОЯЩИЕ социальные последствия идеи социальной революции. Вряд ли это был Маркс.
Вы думаете, я про ГУЛАГи? Как говаривал некий вороватый толстячок из все той же когорты - отнюдь. А адекватный пример я могу привести, и не исторический, а НАСТОЯЩИЙ, понятный всем. Кто приватизировал квартиру? А все. Вот вам и пример, как ЭТО работает. Теперь ВСЕ ЗАМЕШАНЫ. В чем, спросите вы? А в разворовывании страны, отвечу я. Взяли? А было - не ваше :)))
Так вот, человек - существо САМОПРОГРАММИРУЕМОЕ. Уж кто-кто, а нынешние поколения, привыкшие к unisex, должны это понимать. Кто не понимает - срочно на улицу, ищите похожие лица... Имидж решает все. А как быть с имиджем страны, каждый в которой считает себя вправе обобрать соседа? "Отнять и поделить"? И не важно, насколько глубоко человек ОСОЗНАЕТ ЭТО.
Когда большевички попытались напрямую проводить свою линию, вспыхнула гражданская война. Почему? - да просто потому, что недовольных оказалось больше, чем нужно. Ввели НЭП, и провели свою линию МЯГКО, выработали ПРИВЫЧКУ - сработало! Люди САМИ загнали себя в ловушку. Коммунисты забыли им объяснить, что отнять то они могут, а вот делить будут без них... и правильно сделали.
Массовый психоз, напрямую связанный с социальным самопрограммированием. То же было и в Германии. И везде. Оказывается, таким способом можно отменить совесть, честь, правду, милосердие, родину, родителей, любовь, вообще все, что угодно. Не по указу "с такого-то числа отменяю совесть", а простой ловушкой, расположенной между "отнять" и "поделить". Главное, чтобы увяз коготок.
Марксов критерий социальной пригодности - самый ЛУЧШИЙ. Куда лучше "евреев", "неверных", или любого другого критерия, имеющего сколько-нибудь ТОЧНОЕ значение. Враг - это тот, на кого в данный момент показывает палец. Гениально.
И, конечно, как только эти … назовем их «люди» … пришли к власти, они начали готовить войну. Мировую. И НЕ СКРЫВАЛИ ЭТО. ВЕСЬ ОССТАЛЬНОЙ МИР БЫЛ ДЛЯ НИХ ЛАГЕРЕМ ВРАГА. Это провозглашалось открыто и «ЧЕСТНО». Зачем же сейчас врать? КОМУ это нужно?
По меткому выражению Марка Солонина, СССР до войны произвел циклопические горы оружия и прочей военной техники. Было военизировано все общество. Сталин развязал несколько войн, захватил несколько государств, Польшу при этому захватил на пару с Гитлером. Все указывает на агрессию, как доминанту Сталинской «внешней политики». И что? ЧТО ТУТ ЕЩЕ МОЖНО СКАЗАТЬ?
Власть свиней. Это – совсем не смешная аллегория Оруэлла. Это – наша реальность. Свиньи остаются свиньями, сколько их не показывай по телевидению.
На «заре» «перестройки» (ну, то есть в глубоких сумерках Горбачевского кошмара) нам показали НАЧАЛО пути к человеческой жизни. И пока еще никто не выкинул ТЕЛО на помойку. И пока оно – с нами, с нами и некрополе. Убивающее все живое. «Вы все больные, и двести лет будете больные после коммунистов» - говорила моя бабушка. Не знаю про двести, но пока власть свиней предпочитает любые уловки, чтобы остаться. Поэтому ОСТЧЕТ ЕЩЕ НЕ ПОШЕЛ. Двести лет еще не начались. Вот так.
Конечно, слов мне не найти. Можно снимать «Обитаемый остров» со Сталиным в главной роли – бесполезно. Ничто не работает. Некрополе. 1917 – 2012 - ….
(ответить)


Снова вместе.
Пишет Игорь Пирязев
18.05.2012 21:38:12
Константин, я Вас приветствую. Потерпите немного, в этом году эпоха Лисы сменяется эрой Волка. Я серьёзно. Ждать осталось немного. Ваши переживания мне понятны. Берегите себя...
(ответить)


Помянул Мединского,
Пишет Constantin
21.05.2012 22:35:47
а его в министры культуры назначили. Ё моё, они уже не прячутся. Падальщики ....
(ответить)


Re: Помянул Мединского,
Пишет Игорь Пирязев
22.05.2012 16:34:06
Прочтите Бориса Фёдоровича Поршнева "О начале человеческой истории" (2006 г. под редакцией Диденко Б.А.)
Всё верно - падальщики, и самые далёкие предки наши тоже были падальщиками. Так что не расстраивайтесь. Всё идёт в нужном направлении. На временные вспышки "как бы активности" уходящего мира не стоит обращать внимания...
------------------------------------
а его в министры культуры назначили. Ё моё, они уже не прячутся. Падальщики ....
(ответить)


Re: Помянул Мединского,
Пишет Юрий
06.06.2012 23:58:47

------------------------------------
"а его в министры культуры назначили. Ё моё, они уже не прячутся. Падальщики ...."(C)

То что люди, падальщики, известно давно и подтверждается формой зубов, формулой желудочного сока и голой шеей без шерсти (ха-ха), но нам, людям, как-то неприятно это сознавать. А ведь недаром мы всё варим, парим и жарим... И прячем в холодильник на долгое хранение.
Ну а по поводу вашего министра... Да, опять перепишет историю. Удлинит, подчистит по своему усмотрению, подлакирует и продаст в таком виде.
Вот только торговцы антиквариатом у нас всегда предупреждают: "Не пытайтесь улучшить подлинник нанесением на него бронзянки и лака". От этого подлинник только теряет в цене.
(ответить)


Я был удивлён.
Пишет Юрий
06.06.2012 23:48:47
Для меня некая странность войны Гитлера со Сталиным начала проявляться ещё во второй половине 80-х годов прошлого века. Ещё до того, как я смог познакомиться с книгами г-на Суворова.
В прекрасном, на то время, журнале "Химия и жизнь", который из-за своего научного названия, возможно, не очень страдал от цензуры, в одном из номеров, вдруг была приведенна статистика вооружений армий Гитлера и Сталина.
У меня нет сейчас перед собой этого журнала и я не могу его найти, тем более, что я не помню год и месяц издания, но на память могу выложить приведённые там цифры:
Германия имела 3200 истребителей и штурмовиков против 45-ти тысячь советских;
За всю войну Германия смогла выпустить 8800 основных танков против 120-ти тысячь танков союзников воевавших на Европейском театре боевых действий..
Там ещё были сведения по живой силе, баеприпасах, артилерии и прочем. Цифр я сейчас уже не помню к сожалению, но соотношение было примерно таким же. На порядок и больше в пользу Сталина.
Поэтому , когда я наконец смог прочесть книги Суворова, то его информация легла на благодатную почву.
Суворов писатель. Он, конечно, может ошибаться в деталях, тем более, сейчас он не имеет доступа к советским военным архивам. Иногда, как человека глубоко убеждённого и пытающегося донести свои убеждения до других людей, его немного заносит (как и г-на Никонова в его книгах, общую направленность которых я вполне разделяю и поддерживаю).
Да, социализм не мог выжить в одном мире с капитализмом. И не выжил, как мы видим. Ну не могут чиновники управлять бизнессом. Не способны, не умеют и не научатся. И страной не может разумно управлять один чиновник из кабинета, даже такой умный, хитрый и подлый как Сталин.
Обязательная сменность власти. Разделение ветвей власти. Независимость суда.
А вы, господа, опять тем же колесом, в ту же колею. Так и будете ездить по кругу.
(ответить)


Re: Я был удивлён.
Пишет Савенков Александр
07.07.2012 04:52:48

Старое колесо в старой колее кое-кому очень удобны, если не сказать сладки. Так что не удивляйтесь.
Тут в коментах к статье Суворова "Про открывателей" есть мой статья "Самая вероятная версия ВОВ". Мне было бы интересно ваше мнение по этой версии.
(ответить)


Посмотрел "Шпиона",
Пишет Constantin
09.07.2012 22:38:35
жаль - пока в очень плохом качестве. (Но это - приходящее, а музыка вечна :))
Хороший фильм. Я бы даже похвалил его, если бы не некоторое количество "но". Но - не хочу опять. Лучше вот что.
Вопрос. Чего мы ожидаем от ХОРОШЕГО фильма? НУ, в смысле, что надо увидеть в кино такое, чтобы сказать - "хороший фильм"?
От фильма можно плавно перейти к книге. И опять - что такое должен написать автор, чтобы, закрывая книгу, мы про себя похвалили бы автора?
Не спешите очертя голову кидаться на меня с готовыми ответами - уверяю вас, я - в курсе. :) Лучше попробуйте серьезно задуматься - а действительно, что?
.............
Вот теперь можно вернуться к "Шпиону". Начнем с того, что это фильм по Акунину. А что у нас с Акуниным? А у нас с ним - "Алмазная колесница". Или "Черных монах" с "Красным петухом". На самом деле у него там много еще чего есть, но, как мне кажется, тут он выложился. Я бы сказал - вывернулся наизнанку. И изнанка эта оказалась не слишком гламурной.
На самом деле, мне было страшно обидно читать "колесницу". Это же - Фандорин, и не где-нибудь, а в Японии. Этим сказано так много, что, уже открывая книгу, я её любил безгранично:)). Но помидоры быстро завяли. Особенно в концовке, где уважаемый Григорий Шалвович Чхартишвили преподнес мне образцовую уголовную байду в качестве тайной-древней философии секты всесильных мира сего.
И подумал я вот что. Ну вот не надо мне ждать от Акунина глубины и проникновенности. А ждать надо легкость и неприкосновенность (к "глубинам"). В конце концов, я же не жду от Дюма (ну, или кто там написал "Три мушкетера") глубины. Я жду приключений. И, получив дозу этих приключений, я говорю "прекрасная книга". А то, что по ходу чтения тех же "Трех мушкетеров" мною с легкостью были пропущены целые главы, впечатление от книги не испортило нисколько :)
Если бы господин Дюма (в девичестве - наше все), вдруг на страницах "Графа Горы Христа" разразился бы еще одним монологом Сальери, вряд ли кто-то стал бы эту книгу печатать. Не говоря уже про чтение...
А "Шпион" - весьма развлекательное кино. В меру глупое - как и должно. В меру смешное. Местами - самопародийное. Одна драка на крыше чего стоит.
Кстати, Ф. Бондарчук совсем не фальшиво смотрится (в отличие от "Острова" и - особенно - "Белой Гвардии").
И потом. Где еще можно посмотреть на Дом Советов? На его месте сверкает золотой шлем лушковского новодела. :)
Нет, конечно, если вы хотите ПРАВДУ О НКВД... Или правду о Сталине... или - хотя бы - о Берии... Да ладно, ну хоть - о Гитлере. В фильме этого нет. И НЕ ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ, как я понимаю. Сталин в фильме имеет такое же отношение к реальному, как поющий Трофимов к великому наперснику Марии Медичи.
(Прошу понять меня правильно - я отдаю себе отчет в том, что эти "исторические личности" столь же литературны, как и Сталин из "Шпиона". Но - мы привыкли считать их живыми. Ленин вон и сколько был живее всех живых :) - а какой это был Ленин? Настоящий? А - хрен... Кроме слоя литературного вымысла - независимо от уровня, от Солженицына и Радзинского до Акунина и Рыбакова, существует еще и вполне легитимная историческая мифология, причем многослойная, и слои эти продолжают наращивать[ся]. Так что разобраться, где правда - это, знаете ли, не просто... Чем Суворов и ценен, между прочим.)
Поэтому вывод такой. Начинаем смотреть фильм "Шпион", как АБСОЛЮТНО выдуманное, фантастическое кино. Смотрим. Ржем. Наслаждаемся авантюрной фабулой. Наслаждаемся спецэффектами. Снова ржем в местах особой глупости (вроде беседы Сталина с германским шпионом-убийцей Вассером с говорящей фамилией Коган - на фамилию тоже ржем). В конце вздыхаем печально, что фильм кончился. Ждем продолжения... Кто потратил бабло - жалеем о бабле :))) Кто не потратил - радуемся, что не потратили... Забываем фильм через пятнадцать минут. Все. Процесс окончен. :)) Фильм "Шпион" такому процессу употребления видеопродукции полностью - на 200% - соответствует. Поэтому - это очень хороший фильм.
Вот так-то :)))
(ответить)


Добавить комментарий


Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться!

Запомнить меня!





 

Авторизация_

Логин:
Пароль:
Запомнить меня!
Зарегистрироваться
А нахрена мне регистрироваться?

Эта компания производит качественные инсинераторы. .

Стишки недели_

    Борис Влахко

ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ?



...Мой стих был изредка хорош,
но чаще  безобразен....Каюсь...
Я, видит Бог, старался...Что ж, -.
на всякий случай не прощаюсь...



_

РАССТРЕЛ РОССИЙСКОГО РЕЙХСТАГА_
Кто был прав и неправ в октябре 1993-го?


ПолитНЕкорректно_

ОХОТА НА ПЕДОФИЛА_
"Педофилы кругом! Нужно быть внимательными! Нужно искать педофилов со всей тщательностью! Педофилы хитры и коварны! Они угрожают нашим детям! Расстреливать! Кастрировать! Всмотрись в себя! Необходимо по капле выдавливать из себя педофила! А не педофил ли твой сосед? Ты уже донес на него?.."


Россия - взгляд снаружи_

Открытое письмо известного американского футуролога к президенту Путину_
"Г-н Путин я жертвую вам на гроб эти несчастные 2 доллара..."





2000-2017 © Александр Никонов