Главная страница Написать письмо Карта сайта

Уголок Врубеля

Уголок врубеля

ПолитНЕкорректно_

Психология бедности_
"Человек с психологией бедности выбирает низкооплачиваемую, но стабильную работу. В большинстве случаев работу в государственных учреждениях и организациях."


Наука_

СВЯЩЕННЫЙ ДОЛГ ПАВИАНА_
"Дело в том, что у приматов самец при спаривании подходит к самке сзади."


Статьи_

КАК НАЙТИ ЖЕНУ ЗА 45 СЕКУНД_
"Я решил брать девочку живьём ибо «разогнался» до такой степени, что мог познакомиться хоть с кремлёвской стеной."


Статьи_

ОНИ ВИДЯТ НАС НАСКВОЗЬ!_
"Теоретически убить дельфин мог бы легко. Просто шутя. Я понял это, когда влез к ним в бассейн."


Россия - взгляд снаружи_

Кремль и Православие - кто кого ебет, кряхтя в экстазе?_
"Г-н Путин часто появляется с главой церкви Алексием II на общенациональных телеканалах контролируемых государством."


Современные сказки_

СКАЗАНИЕ О ХАЛИФЕ СТАЛИНЕ ВЕЛИКОМ_
"И как на солнце бывают пятна, так и у великого Сталина было горе: в расцвете лет умерла его любимая наложница Екатерина Великая."


Rambler's Top100

Сделано в Сибири




Вы можете прислать свой материал и он будет опубликован на сайте, если исполнен качественно.

Особое мнение_

Леонид Каганов

Пишет Леонид Каганов, просмотров: 22708
© 16.04.2008 02:53:09
Комментариев: 99

Трудно быть богом: конфликт морали и крутизны

Сперва я, как обычно, спою песню о том, как я люблю Стругацких. Люблю я их не так как вы, которые прочли в детстве, и воспоминания об этом поблекли под грузом 3000 книг, которые вы прочли с тех пор. А я читаю вообще мало, потому что не люблю читать. Но люблю размышлять. Среди тех 4-6 книг, что я прочитываю за год, обычно бывает томик Стругацких, которых я регулярно перечитываю. В этом году я стал больше ездить в метро и перечитал сразу несколько любимых книг. И, как обычно, на что-то взглянул по-новому. И об этом расскажу.

Честно сказать, мир "Трудно быть богом" никогда не был мне близок, и книга эта не являлась моей любимой, в отличие, скажем, от шедеврального "Обитаемого острова". Я знаю, что "Трудно быть богом" - знаменитый роман, который обожает поколение, чьи симпатии разрываются между НФ и фэнтези. Но лишь теперь я для себя сформулировал все то, что не дало мне, как читателю, почувствовать себя родным и желанным гостем в пространстве этого романа.

Когда-то прочитал в серьезной критической статье, что Остап Бендер как герой - это идеал советского интеллигента, каким его хотели бы видеть авторы. Ведь литераторы - они вообще, как правило, интеллигентны. И на долю литератора-интеллигента выпадает больше всего страданий и гонений. По крайней мере чисто субъективно - ведь интеллигентные литераторы в силу тонкой нервной организации переживают происходящее с ними и в обществе гораздо тяжелее и громче, чем какой-нибудь раскулаченный крестьянин. Хотя объективно он, может, и пострадал больше. Но дело не в этом. Соответственно, классический идеальный герой, которого рисуют литераторы, - это интеллигент, что обладает не только качествами, которые у автора есть (тонкая душевная организация, начитанность, нравственный закон внутри и прочая фигня), но также - силой и возможностями для всяческой борьбы со злом. Чего у литератора конечно нет и никогда не было, и об этом приходится только мечтать.

Именно поэтому тонкий, остроумный и начитанный Остап Бендер делает как маленьких все бюрократические инстанции, всех чиновников, всех тунеядцев, мерзавцев, воров, бандитов и взяточников. И он - не неудачник, целей своих добиваться умеет. А герои "Мастера и Маргариты" с помощью потусторонних сил ловко расправляются с рядом мерзавцев, а заодно (видимо, по личной просьбе автора) бьют стекла в квартире литературного критика Латунского.

Уже понятно, к чему я веду?

Румата Эсторский - это идеал интеллигента. Он читает книги - редкое качество, присущее, как мы видим из повествования, только интеллигентам. Так что он умен и начитан, он поэт, музыкант и корифей всех наук. Его заявленная нравственность столь высока, что уклад жизни окружающего быдла доставляет ему истинную боль и страдания. А также, разумеется, он снабжен и теми качествами, которых так мучительно недостает интеллигенции в привычном нам мире.

Во-первых, он, сами понимаете, неубиваемый. У него вечная жизнь и бесконечные патроны. Одной левой рукой он расшвыривает сотни ментов стражников и бандитов, не глядя. А уж если его сила включится на полную мощность... О! Разозленный Румата Эсторский в силах уничтожить всю страну быдла! Вот как он силен!

Во-вторых, он сказочно богат. В том смысле, что у него даже теоретически не может быть проблем с деньгами. У него специальная тумбочка, которая выдаст сколько надо. Кстати, тут есть крайне любопытная деталь, на которую я раньше никогда не обращал внимания. "Румата носком ботфорта придвинул к выходному желобу ржавое ведро. И сейчас же - дзинь, дзинь, дзинь! - посыпались на мятое жестяное дно золотые кружочки с аристократическим профилем Пица Шестого, короля Арканарского." Вдумаемся: наш герой - фальшивомонетчик. Ведь если у тебя есть золотоносная тумбочка, что тебе мешает обменивать на деньги свое волшебное золото, не совершая преступления против государства? Зачем же подделывать валюту короля Арканарского? А вот зачем.

Ведь, в-третьих, как любому интеллигенту, ему абсолютно плевать на действующее государство. Он выше этого. И потому считает себя вправе нарушать любые государственные законы. Кроме того, у него есть поддержка - тайное сообщество таких же интеллигентов, с тайными сходками и перепиской. Которые, если чего, пришлют вертолет.

Ну и, наконец, ему не надо работать. Просто не надо. В нынешнем прочтении я честно пытался найти намеки на какой-то труд. Труда нет. Румата Эсторский пьет, тусуется с друзьями, раскланивается с прохожими и знакомыми, туманно намекает, как кого-то когда-то спас, и с неприятным постоянством доверительно рассказывает читателю о глупости и нечистоплотности женщин. Перефразируя на современный лад его собственное признание, Румата - праздно шатающийся штатив для вмонтированной в лоб вебкамеры. Ходит, смотрит, и поворачивает голову. Говоря сегодняшним языком, он блоггер. Блоггер будущего, видеоблоггер экзотического мира. Нам доподлинно не известно, куда именно идут его трансляции. Что там за "Институт экспериментальной истории", загадочная помесь КГБ и Центра управления космическими полетами? Версия о вольном журналисте-блоггере полностью объясняет и праздный образ жизни и умение появляться в самых горячих точках, транслируя самые остросюжетные события и мерзости, и подавая себя при этом героем. Но это так, к слову.

Дело не в этом. Да, мне не симпатичен мир, как не симпатично любое средневековье. И мне почему-то не симпатичен герой. Но есть еще одна вещь - глубокий философский смысл произведения. Как мне казалось раньше, грязный мир и запачкавшийся бог были изображены именно такими, чтобы правильно подать замысел романа. А сейчас мне показалось, что замысел подан неудачно. Сейчас объясню.

Смысл, вынесенный в название, и раскрытый на страницах романа, если сильно упрощать, состоит в том, что даже богу сложно не чувствовать бессилия и не оскотиниться в мире такого быдла. Все мудрые учителя и наставники герою с первых страниц твердят: ты должен остаться человеком, ты здесь выше всех, ты пришел чтобы спасти, а не навредить, и не имеешь права обидеть неразумных детей. А герой в итоге - не смог, и оступился. Так я с юности понимал эту книгу. Но при этом захлопывал ее с двойственным ощущением. Это - самый важный момент. Сейчас объясню.

Если вы читали "Трудно быть богом", то поймете, о чем я. Потому что вы точно так же закрывали последнюю страницу книги со странным двойственным ощущением хэппи-энда. Которое двойственным совершенно не казалось, поскольку каждая из двух частей была сама по себе хэппи-эндом и оставляла в душе несомненный позитив. Обе части позитива казались неделимым монолитом. А ведь это не монолит, это жуть до чего варварский антагонизм!

Итак, читатель, закрывающий книгу, во-первых, ощущает себя причастным к высокой гуманистической культуре. Потому что он полностью согласен с авторами в том, что Румата Эсторский не справился и слегка приопозорил миссию бога. Как его и предупреждали с самого начала мудрые наставники. И руки у него в крови, и всем нам, умным и цивилизованным людям-читателям, конечно стыдно за него. И мы готовы за него извиниться перед жителями той несчастной планеты - с большим удовольствием извинимся. И удовольствие наше великое проистекает от осознания, какие мы мудрые и высоконравственные. Это одна сторона позитива - назовем ее "новозаветной".

Другая же сторона позитива состоит в том, что читателю (только не говорите, будто я один такой ненормальный) совершенно за Румату не стыдно! Ну ведь правда же, ну не стыдно ни капельки! Читатель остается в полной уверенности, что Румата поступил правильно! Ведь он совершенно справедливо наказал всех подонков! Это "ветхозаветный" позитив - око за око. И это очень греет душу. И читатель, мягко выражаясь, сильно не понял бы дона Румату, если бы тот поступил как-то более новозаветно вместо того, чтоб порубать всех злодеев в капусту и доказать, кто тут тля позорная неграмотная, а кто настоящий интеллигент со стальными яйцами. Поэтому поступок Руматы мы, если честно признаться, одобряем. Верно?

Но при этом - нам конечно за него от имени Земли стыдно, что руки в крови, и сок земляники, и все дела. Осуждаем.

Но при этом - пацан нормально всем вломил. Так и надо, мля.

Но при этом - конечно мы согласны с авторами, что как-то не очень некрасиво вышло.

Но при этом - будут, мля, знать, в следующий раз, сцуки. Поняли? То-то!

Этот потрясающий двойственый позитив сродни чувствам владельца бульдога, который жалуется друзьям, как его бульдог такой-сякой мерзавец грызет во дворе всех кобелей и валяет всех сук. И скольких он уже до смерти загрыз, подлец, и сколько приходилось извиняться перед хозяевами... Но видно по лицу: он и осуждает своего бульдога, и одновременно хвастается, что пес у него такой мощный.

Поскольку речь идет о произведении литературном, у Стругацких были неограниченные возможности продемонстрировать, что они не одобряют поступок Руматы. Согласитесь, достаточно было Румате в пылу военного психоза убить по чистой случайности свою Киру или барона Пампу или Пашку или отца Кабани или кого-то из немногочисленных симпатичных персонажей - и всё, ни у кого бы уже не возникло чувства глубокого удовлетворения поступком крутого парня, который круто надрал задницу всем этим намозолившим глаза подонкам, когда его совсем допекли.

С другой стороны - если убрать все эти конфуцианские морали о сдержанности, добродетели, милосердии, культуре, чистоте души и рук, то это был бы классический голливудский сюжет "когда его достали, он им показал" без претензий.

Но у нас одновременно и крутой пацан и крутые морали. И большой грех и храбрый подвиг. И как с этим двоемыслием жить читателю - неясно.

Вы скажете - мол, именно так и было задумано? Мол, именно такой вопрос и ставили Стругацкие перед читателем? Именно такого противоречивого бога и имели в виду - который сперва по-новозаветному подставляет левую щеку, а затем по-ветхозаветному вырывает глаз за глаз и око за око? И лишь я, тормоз, эту глубину понял только с пятого прочтения? Не знаю. А может, я и вовсе неправильно понял текст. Согласен. Я знаю только, что вместе с авторами испытал неловкость за убийцу Румату за то, что он сделал с убогими жителями той отсталой планеты, и также я испытал большую радость за убийцу Румату, что он так классно всех отметелил, наказал и разобрался. Оба эти чувства возникли у меня в голове одновременно. Как любит со значением произносить Гришковец: "И ЭТО МНЕ - НЕ ПОНРАВИЛОСЬ"



Комментарии_


уточнение
Пишет Аноним
16.04.2008 06:19:51
> В нынешнем прочтении я честно пытался найти намеки на какой-то труд. Труда нет.
- Он служит. Периодически несёт караульную слубу во дворце. :-)
(ответить)


тоже уточнение
Пишет Аноним
16.04.2008 06:30:29
Не было у него миссии "всех спасти". По задумке авторов он был только наблюдателем, измерительным прибором. Это первое.

Второе - безусловно, есть двойственность восприятия финала. Но в том и заключается ценность этого произведения. Есть тысяча книг, где главный герой всем навалял, и только одна - где явно был акцентирован "сок земляники".

Третье. Что сподвигает очень умного и интеллигентного человека на такие вот провокации? Это же троллинг чистой воды в блоггерских теринах если выражаться.
(ответить)


А под конец...
Пишет Аноним
16.04.2008 08:01:28
... у него реально был дауншифтинг. Надоело бложИть,- удалился на заслуженную землянику в тёплые края. В любом случае Румата Эсторский ничем не лучше любого из серых гвардейцев, коль докатился до убийства. Его надо было на планете оставить, в назидание экспериментально-историческим студентам
(ответить)


Re: А под конец...
Пишет Igor
16.04.2008 08:49:27
Чтоб он вообще разрушил общество бедных и несчастных варваров? Ведь политика невмешательства происходила из стремления сохранить уникальную, не подходящую под базовую теорию Средневековья, культуру.
(ответить)


     Re: Re: А под конец... - пишет Аноним, 16.04.2008 17:25:27


уже вижу кандидатов...
Пишет Аноним
16.04.2008 08:50:51
Все снобы в комментариях будут расстреляны.
(ответить)


Пишет Аноним
16.04.2008 08:58:49
1. Несимпатичен герой
а) Румата умен, начитан и корифей только по сравнению с окружающим миром. А так он вполне рядовой студент :о)
б) Теоретически работа у него есть - анализировать ситуацию и спасать книгочеев. Справляется он с ней неидеально, как и его начальство.

2. философский смысл не раскрыт.
Мне вот всегда эта концовка ну никак не казалась хеппи-эндом. Скорее наоборот.
и никакого чувства удовлетворения за "вломил" не было. не знаю, может я читал слишком рано, а может слишком часто перечитывал :о)
Для раскрытия философского смысла концовка придумана очень правильно и логично. Вот если бы Румата поубивал кучу народу ради спасения кого-то там, или еще какой высокой миссии справедливости, это было бы очень неоднозначно.
Но единственным мотивом была кровавая и бессмысленная месть. Которая даже в нашем, не сильно цивилизованном обществе, воспринимается не как образец для одобрения :о)
Понимание читателем мотивов героя никак не отменяет понимания, что жить-то этому герою после совершенного - негде.

Так что это, скорее, напоминание как раз интеллигентам, мечтающим, что вот если-б им дали железные яйца, крутые мечи, неубиваемость и тумбочку с деньгами, то они бы уж со всем разобрались и все устроили правильно, как бэтмен. Дык вот нет - ни хрена бы они (мы) хорошего не устроили, кроме кровавой бани.

в целом пост выглядит, как провокация и троллинг, ага...
(ответить)


Re:
Пишет Аноним
16.04.2008 10:18:28
> Дык вот нет - ни хрена бы они (мы) хорошего не устроили, кроме кровавой бани.

это- почти дословно точка зрения Банева.
Точка зрения Стругацких(IMXO) - что всё-таки устроили-бы(устроят)- но... чертовски трудно быть богом.
Настолько трудно, что Стругацкие даже не рискуют попытаются описать "правильного" "бога" - то есть кого-то из тех сотрудников Института Экспериментальной Истории, которые на месте Руматы с моральными проблемами достойно справляются.
Anonymous
(ответить)


     Re: Re: - пишет Аноним, 17.04.2008 00:37:48


     Re: Re: - пишет Viktor, 07.06.2008 05:55:07


Радость?
Пишет Аноним
16.04.2008 09:30:37
А я радости не испытывал. Боль не может приносить радость.
(ответить)


Румата вооще производит впечатление ламера.
Пишет Аноним
16.04.2008 09:32:15
Мне кажется, что ТББ - вообще достаточно слабое произведение у АБС на фоне остальных. А конкретно за Румату мне было неловко из-за того, что он так бездарно провалил все, что делал:
- дона Рэбу проглядел;
- самолично подсунул королю отравителя (ну да, ему человека подменили, а фотографию заранее по своим средсвам связи переслать нельзя было, конечно);
- не сумел спасти ни Киру, ни Пашку и т.д.
В результате мы видим не агента высокоразвитой цивилизации, а неумелого любителя, у которого от беспомощности в конце сносит крышу. И становится просто неловко за мир Полудня, потому что его прошедшие отбор и обучение агенты действуют по до боли знакомому принципу "хотели как лучше, а получилось, как всегда".
(ответить)


Re: Румата вооще производит впечатление ламера.
Пишет Аноним
16.04.2008 09:43:02
просто профессия шпиона\разведчика требует определённой гибкости, которой данный персонаж не обладал
(ответить)


     Re: Re: Румата вооще производит впечатление ламера. - пишет Аноним, 16.04.2008 10:17:00


Вам не помешало бы поднять уровень социальной проблематики в собственных произведениях
Пишет Аноним
16.04.2008 09:40:17
Леонид не читатель, Леонид писатель =)

Вам не близко пространство этого произведение Стругацких?
Напишите собственное СЕРЬЁЗНОЕ произведение, НЕ ПОВЕРХНОСТНОЕ, с неразрешимой этической проблемой, ага. Что, у вас таких нет? Ну тогда понятно почему вам не близок мир данного романа.

carn@narod.ru
(ответить)


Re: Вам не помешало бы поднять уровень социальной проблематики в собственных произведениях
Пишет Basil
30.05.2008 01:29:19
Как будто до и после Стругацких никто больше не писал. Описывали миры и по цельней.
(ответить)


Троль!
Пишет Аноним
16.04.2008 10:23:15
Почем мост перейти? ;)
(ответить)


Битва железных роботов...
Пишет Аноним
16.04.2008 10:26:35
Сиречь аонимов.
Как знать, может и ЛЛео меж ними затесался, ага .-))

К слову. Я солидарен с автором: ТББ - не самое лучшее произведение АБС. и культовость его в определенных кругах мне непонятна. А вот незаслуженно обойденный всеобщим вниманием "Обитаемый остров" - напротив, весьма и весьма симпатичен.
(ответить)


Колесников Михаил

офтоп
Пишет Колесников Михаил
16.04.2008 10:42:32
Леонид, а почему вам нравится именно "Обитаемый остров"?

Вторая часть ("Жук в муравейнике") вроде гораздо интереснее, цельнее и, в целом, полезнее для прочтения...
(ответить)


Каганов
Пишет Аноним
16.04.2008 16:24:44
"Обитаемый остров" для меня - образец идеального приключенческого романа.

У него идеальная драматургическая линия - с неоднократными переворотами с ног на голову.

У него прекрасно "запрятанные" сюжетные отгадки, которые в положенное время срабатывают.

У него прекрасное преображение характеров персонажей по ходу романа.

Кроме того, это вкусно описанный мир - хороший, светлый, о котором приятно читать.

Но главное - там потрясающий подтекст с дикой политической сатирой. Вы представляете каково это - в 1968 году в СССР написать роман о стране, которая "20 лет" пытается восстать из руин после очередной войны, с лагерями политзаключенных, с тотальным оболваниванием населения через вещательные башни...

Я не представляю, как это могли издать в 1968 году. Не удивительно, что шквал переизданий этого романа возник только после перестройки. Не удивительно, если его когда-нибудь снова запретят ;)
(ответить)


     Re: Каганов - пишет Колесников Михаил, 17.04.2008 01:33:02


Какие там этические дилеммы у Стругацких?
Пишет Аноним
16.04.2008 10:59:07
Чувство, что кончилось пшиком, есть после всех романов Стругацких. Потому что их мораль всегда убога.

Трагедия Стругацких в том, что будучи отличными писателями фантастики, они всё время тщились стать учителями нравственности. Та же херня приключилась с Толстым. Художника они всё время пытались обменять на проповедника.

А поскольку они оба простоватые атеисты с дикими коммунистическими загибами (скажем, насчёт общественного воспитания детей, свободных от грехов отцов - три романа только про это), то мораль у них убогая, и концовки нелепые.

Именно поэтому Обитаемый остров - хорошее, крепкое произведение в жанре НФ, потому что там эта претензия не такая сильная и не такая ходульная.

Игорь.
(ответить)


Re: Какие там этические дилеммы у Стругацких?
Пишет Basil
30.05.2008 01:31:10
Во-первых, у многих писателей и такой убогой морали нет. Во-вторых, их убогая мораль хорошо читается.
(ответить)


Да ежкин кот,
Пишет Аноним
16.04.2008 13:14:18
не нравится - не читайте! Стругацкие - прикольные чуваки!
(ответить)


Re: Да ежкин кот,
Пишет Basil
30.05.2008 01:32:01
Мля, ты ещё будешь указывать, что кому читать, а кому нет.
(ответить)


А что в других произведениях?
Пишет Аноним
16.04.2008 13:33:13
А разве нет этого конфликта морали и крутизны у Аркадия (Ярославцева) в "Дьяволе среди людей"? И наконец, в "Отягощенных злом" показан Бог, который не может без этого конфликта. Видимо проблема занимала авторов на всем протяжении их творчества.
(ответить)


Спасибо
Пишет Аноним
16.04.2008 13:41:25
честно говоря, сколько ни читал "Трудно быть богом", а Стругацких вообще, прогрессорский цикл в частности и конкретно "Трудно быть богом" я люблю и читаю регулярно, у меня никогда даже не возникало мысли о двойственности финала. Я всегда был целиком и полностью на стороне Руматы.

Спасибо, Леонид, за раскрытые глаза. Теперь попробую прочитать и оценить со второй стороны
(ответить)


Штирлиц
Пишет Аноним
16.04.2008 14:16:16
Штирлиц тоже не работал. Вместо того, чтобы гореть на работе как все остальные эсэсовцы, просто наблюдал. Такова доля разведчика.
(ответить)


Re: Штирлиц
Пишет Basil
30.05.2008 01:33:32
Персона русского разведчика в ставке фюрера -- это вообще научная фантастика. Штирлиц как реалистичный образ всегда сосал.
(ответить)


как-то мелко покопался
Пишет Аноним
16.04.2008 16:54:42
ТББ - книга,не утратившая своей актуальности и сегодня. Вам,Лео,такого не
написать.Отсюда попытки препарировать
И,кроме того,ТББ - сильна эмоционально.
Справочники,энциклопедии и т.п. дают
ответы,а вот худ.лит. покупается в первую
очередь как покупка эмоций,а еще
конечно как возможность задуматься о
вечных вопросах.
(ответить)


Re: как-то мелко покопался
Пишет Basil
30.05.2008 01:35:16
Читай Умберто Эко. Тогда, может, допетришь, что биллетристика может быть немного большим, чем романы Донцовой.
(ответить)


     Re: Re: как-то мелко покопался - пишет Viktor, 07.06.2008 05:51:05


Ыть
Пишет Аноним
16.04.2008 18:25:47
А у меня тоже не возникало чувство двойственности.
Мне всегда казалось верным только, что правильно он им навалял.
Потому что Румата все же не бог. И земляне не боги, а такие же люди, как и аборигены, чуть отмытые, чуть переодетые, но такие же.
И не могут они сидеть сложа руки и мудро качать головами, глядя как такие же люди, как они, друг друга режут.
С волками жить - по волчьи выть. Если бы был какой-то способ цивилизованно и бескровно все это прекратить, поднять культурный уровень и т.д. - они бы это сделали.
Но по сюжетной линии, Институт Экспериментальной Истории только появился, у них еще не наработаны методы :)
Так что всем навешать было единственным честным выходом.
Помоему так.
(ответить)


Трофимов
Пишет Аноним
16.04.2008 21:31:12
Не знаю, Ллео. Каждый раз, когда ты переосмысливаешь стругацких я не нахожу в этих выводах ничего, с чем могу согласиться.
Мне не стыдно за румату, мне мне плевать чт оон вломил, отомстил, что он крут. Для меня важно прежде всего то, что Румата сломался. Это трагедия личности - он мучился и в конце концов не выдержал. Не было "его достали и он навалял". Его сломали и теперь это сок земляники а не человек, фарш это - сломанный тем чт оон видел и не мог предотвратить, потерей Киры и собственным походом сквозь толпу.
Поэтому для меня это выглядит так - Румата, которому по настоящему сочувствуешь, понимая что он сломался навсегда. Мир прогрессоров - противен, мир Арканара - противен еще больше. Стыдиться за поступок Руматы? Он оказался между этими двумя мирами и он - жертва безумной разницы между ними.
(ответить)


про многочувствие
Пишет Аноним
16.04.2008 22:29:34
при таком количестве информации в мире - чувство не может не быть сложным, леонид. если бы Вы исповедовали только позицию силы - вас совершенно не интересовали интеллигентские старания Руматы. а так - ценности размыты, самое то для социальной адаптации
(ответить)


Воропаев
Пишет Аноним
16.04.2008 22:39:44
Румата Эсторский - как Боба Касторский!
(ответить)


Мы (или они) - другие
Пишет Аноним
16.04.2008 23:51:01
Эта тема - ключ к успеху! Взять хоть "Ночной дозор" или "Возвращение со звезд" или "Понедельник" (а у Стругацких это вообще главная тема - ТББ, ОО, ГЛ,...). Ну и "Гарри Поттер", а потом всякая детективная литература, "Штирлиц" тоже. И религии в основном на этом построены. И конспирология (масоны там всякие). Вообще, тема скользкая.

Конечно, тут куча конфликтов, и про это интересно читать, и страшно, и увлекательно. Почему, не знаю. Но, может быть, так и происходит эволюция, и мы это чувствуем?

Хмурый
(ответить)


Re: Мы (или они) - другие
Пишет Аноним
17.04.2008 11:54:43
Другие по отношению к кому?
------------------------------------
(ответить)


     Re: Re: Мы (или они) - другие - пишет Аноним, 20.04.2008 00:01:46
       Re: Re: Re: Мы (или они) - другие - пишет Аноним, 20.04.2008 00:38:33


RE:
Пишет Аноним
17.04.2008 02:13:36
Грубо говоря, от Руматы не просто требуется, что-бы он смотрел, как озверевшее быдло жгёт на площади Киру и не вмешиваться, от него требуется, что-бы он не вмешивался из любви к этим _людям_. То есть, он должен быть не ветхозаветным Зевсом, а Христом, и даже круче(позволить распять себя ему, IMXO, было-бы легче(в раннем рассказе Стругацких "Бедные злые люди" такой эпизод, кстати, есть )).

Убить малознакомого Абалкина ради спасения 20 миллиардов очевидно симпатичных людей- всё-таки проще, и стреляет не Максим, а Сикорски которого мы "изнутри" не видим- да и вообще, Максим и Сикорски- это в общем, другая спецслужба, с более однозначными целями.
Anonymous
(ответить)


Анониму
Пишет Jon Cory
17.04.2008 03:44:20
Дурак, думаешь, кому надо, этот текст не прочтут? В мозгах у тебя одни пробелы, а в комментах - высер.
(ответить)


бог-Румата
Пишет Аноним
17.04.2008 07:40:52
а мне никогда не нравились сцены с этой местной девушкой, уж и забыл как она звалась. И, мне кажется, что именно через эту любовь Румата перестает быть богом и становится человеком.
(ответить)


Джон Кори
Пишет Аноним
18.04.2008 02:47:37
Ну ты и мудак
(ответить)


тема такая
Пишет Аноним
18.04.2008 08:53:18
Говорить что проходной "Обитаемый остров" лучше ТББ и потом еще рассуждать о каком-то там фентези применительно к АБС может только полный кретин.

Афтар, убей себя об стену, идиот
(ответить)


"Оба эти чувства возникли у меня в голове одновременно"
Пишет Аноним
18.04.2008 09:34:12
Фэерично. Автор переносит проблемы собственного головного мозга на Стругацких и затем их жоско критикует.
(ответить)


Re: "Оба эти чувства возникли у меня в голове одновременно"
Пишет Аноним
18.04.2008 09:37:24

Да троллит, он, троллит. Неужели не видно?
(ответить)


     Re: Re: "Оба эти чувства возникли у меня в голове одновременно" - пишет Аноним, 18.04.2008 14:48:13


о статье
Пишет Аноним
18.04.2008 12:35:14
У Стругацких не было идеи показать, как Румата всем "навалял". "Осталось только дождаться, пока выломают дверь". Если бы они хотели показать "крутость" Руматы-бога, уж наверное поподробнее с момента выломанной двери написали бы. Неужели смысл книги в чем-то другом? Кто бы мог подумать...
Про неубиваемость, вечную жизнь и прочее.... Простите, но это смешно. Как будто десятиклассник пишет отзыв о книге, а мозги его заняты новой компьютерной игрушкой. Претендуете на "размышления" так хоть стиль подобающий сохраняйте.

Румата - идеал интеллигента? Никогда не возникало подобного ощущения при прочтении книги. Напротив, показан вполне обычным человеком.

По поводу того, что Румата, дескать, фальшивомонетчик, тоже смешно. Роль у него такая была "благородный дон Румата Эсторский". С которой, впрочем, он справлялся весьма неплохо .Должен он был придерживаться определенной модели поведения, характерной для той эпохи.
О том, что люди на его "работе" срываются он тоже прекрасно знал. В книге, что удивительно, об этом подробно написано.

Ему плевать на государство, в котором он находится? Разумеется. Как же иначе. пытается объяснить дону Кондору, что в Арканаре создается ситуация, не входящая в границы нормального исторического развития, и при этом ему наплевать. Помогает обществу развиваться в нужном направлении, спасая "книгочеев" наверно просто оттого, что ему заняться больше нечем?

Вам не нравится мир этого романа? Ну, эстетически там ничего хорошего нет. Но если посмотреть с точки зрения истории, то мне их средневековье кажется весьма достоверным. По крайней мере отражено то, что общество жило другими ценностями.
Типичные персонажи: дон Сэра, Вага Колесо, Арата Красивый описаны более подробно, чем "типичный аристократ, главарь разбойников или предводитель восстания крестьян".

Вообще, Румата изначально знал, с чем придется столкнуться - это неоднократно подчеркнуто в повествовании. Его "срыв" обусловлен целым комплексом факторов, а не только тем, что он якобы "оскотинился"

(ответить)


Re: о статье
Пишет Аноним
18.04.2008 15:06:13
Я с вами согласен, но вы, конечно, бисера наметали. Ага.
------------------------------------
У Стругацких не было идеи показать, как Румата всем "навалял". "Осталось только дождаться, пока выломают дверь". Если бы они хотели показать "крутость" Руматы-бога, уж наверное поподробнее с момента выломанной двери написали бы. Неужели смысл книги в чем-то другом? Кто бы мог подумать...
Про неубиваемость, вечную жизнь и прочее.... Простите, но это смешно. Как будто десятиклассник пишет отзыв о книге, а мозги его заняты новой компьютерной игрушкой. Претендуете на "размышления" так хоть стиль подобающий сохраняйте.

Румата - идеал интеллигента? Никогда не возникало подобного ощущения при прочтении книги. Напротив, показан вполне обычным человеком.

По поводу того, что Румата, дескать, фальшивомонетчик, тоже смешно. Роль у него такая была "благородный дон Румата Эсторский". С которой, впрочем, он справлялся весьма неплохо .Должен он был придерживаться определенной модели поведения, характерной для той эпохи.
О том, что люди на его "работе" срываются он тоже прекрасно знал. В книге, что удивительно, об этом подробно написано.

Ему плевать на государство, в котором он находится? Разумеется. Как же иначе. пытается объяснить дону Кондору, что в Арканаре создается ситуация, не входящая в границы нормального исторического развития, и при этом ему наплевать. Помогает обществу развиваться в нужном направлении, спасая "книгочеев" наверно просто оттого, что ему заняться больше нечем?

Вам не нравится мир этого романа? Ну, эстетически там ничего хорошего нет. Но если посмотреть с точки зрения истории, то мне их средневековье кажется весьма достоверным. По крайней мере отражено то, что общество жило другими ценностями.
Типичные персонажи: дон Сэра, Вага Колесо, Арата Красивый описаны более подробно, чем "типичный аристократ, главарь разбойников или предводитель восстания крестьян".

Вообще, Румата изначально знал, с чем придется столкнуться - это неоднократно подчеркнуто в повествовании. Его "срыв" обусловлен целым комплексом факторов, а не только тем, что он якобы "оскотинился"

(ответить)


     Re: Re: о статье - пишет Аноним, 20.04.2008 20:48:42


Тay_Кuma

Трудно читать
Пишет Тay_Кuma
19.04.2008 01:12:05
Трудно читать эту страницу. Слишком длинные строчки.
(ответить)


Очень странно.
Пишет Аноним
19.04.2008 10:31:00
Было странно увидеть такой отзыв именно от Леонида. Сейчас попробую объяснить, почему.
По точности выражения мысли мне до ЛК далеко, так что прошу простить за некоторый сумбур.
Забавно, но почти все перечисленное Леонидом я всегда относил к вещам второго плана. Немеряная крутость и кручение мечами - ну, такая дань жанру, создание колорита. Кровь земляники на пальцах вообще никогда не трогала - мало ли что тетка могла нарефлексировать про друга детства, услышав его историю из n+1 рук? Да и, месседж "Румата играет за наших, а значит молодец что навалял" никогда особого отклика у меня не находил. Хотя и с тем, что правильно навалял спорить никогда охоты не было.
Главный герой романа, на мой взгляд - не столько благородный дон Румата, сколько то самое нелюбимое Леонидом дикое средневековье. А главный месседж в том, что средневековье дико не тем, что на дворе стоят дикие времена, а тем, что по улицам ходят дикие люди. И времена изменятся не раньше, чем изменятся люди. А значит, миссия Руматы сотоварищи - априори провальная и бессмысленная (см разговор с Будахом). Потому что железной рукой в счастье никого не загонишь. А если и загонишь - они там все равно устроят концлагерь. Потому что люди НЕ ТЕ. Им еще до людей расти. Или мутировать - есть разные точки зрения.
Потому что эти люди - люди лишь по экстерьеру (да и тот меняется). Леонид именно об этом писал у себя на сайте (http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/03/11.html).
Собственно поэтому я и написал, что изложенный Леонидом подход удивил меня в основном тем, что изложен он Леонидом. После его "генетических" экспериментов, подход к роману мне казался очевидным. Ан нет.
Однако же все лежит на поверхности. Посчитайте, сколько раз в романе используется слово "зверье". Не к фауне применительно, ясное дело. "Да полно, люди ли это?" - восклицает Румата в одном из внутренних монологов. Как говорят в суде, вопрос некорректен, ибо уже содержит в себе ответ. Не люди. И даже наличие там процента ЛЮДЕЙ ничего не меняет - это на данный исторический момент люди без будущего. Даже фантазии Руматы на предмет отправки Киры на Землю выглядят по-детски утопичными - ему подсознательно понятно, что ничего хорошего из затеи посадить неандертальца за компьютер не выйдет. Толку от усилий землян по спасению и опеканию грамотеев - ноль целых ноль десятых.
Потому, кстати, Румата и "интеллигент" - дабы противопоставить человека недочеловеку. И потому же он хамит, машет мечами и чеканит фальшивые монеты - человеку не следует сковывать себя этикой или законами недочеловеков.
Собственно, краткий итог романа совпадает со взглядами ЛК: история человечества - это история естественного отбора или мутаций. И ускорить исторический процесс можно только ускорив мутации. Эрзац такого ускорения - те самые излучатели на спутниках, которые всем по-быстрому вправят мозги. Но как Румата и отмечает - ценность такой акции более чем сомнительна.

--
Александр.

И таки да - строчки неприлично длинные и не масштабируются при увеличении шрифта. Нечитаемо.
(ответить)


Поразительно, как совейские интеллигенты любят Струацких
Пишет Аноним
19.04.2008 11:32:21
Стругацкие - довольно плоские писатели. Морали у них прсто нет, поэтому нет и никаких моральных конфликтов.
Конфликты у них надуманные, хорошего с еще лучшим, или интеллигента с быдлом.
Стругацкие вообще поразительные по своей бездуховности писатели, примерно как Айзек Азимов. И те, и другой ничего кроме того, что технологии и развитие хорошо, сморкаться на пол плохо, не написали. Весь Мир полудня - это торжество плоской материалистической идеи, зафиксированной в программе КПСС: от всех по способностям, материальные богатства польются полным потокм и прочая унылая чушь.
Это литература для подростков, потому что герои не взрослеют, не умирают, не боятся смерти (а это потому, что идея смерти для Стругацких запретна, неподъемна, у них нет мировоззренческой базы для ее осмысления). У них и их героев нет и понятия греха, что не удивительно.

Заметим также, что все герои Стругацких удивительно брезгливы, и они вместе с авторами четко делят людей на два совершенно разных класса - интеллектуалы и быдло. Для атеистических питерских евреев совецкой эпохи это как-то простительно, но современной публике постыдно.

Игорь.
(ответить)


Re: Поразительно, как совейские интеллигенты любят Струацких
Пишет Viktor
07.06.2008 06:08:54
Удивительно плоский, бездуховный и материалистический текст. ПРСТО никакой морали, ну, абсолютно, как в работе принтера или факса. Печатайте в том же духе. История вас запомнит.
------------------------------------
Стругацкие - довольно плоские писатели. Морали у них прсто нет, поэтому нет и никаких моральных конфликтов.
Конфликты у них надуманные, хорошего с еще лучшим, или интеллигента с быдлом.
Стругацкие вообще поразительные по своей бездуховности писатели, примерно как Айзек Азимов. И те, и другой ничего кроме того, что технологии и развитие хорошо, сморкаться на пол плохо, не написали. Весь Мир полудня - это торжество плоской материалистической идеи, зафиксированной в программе КПСС: от всех по способностям, материальные богатства польются полным потокм и прочая унылая чушь.
Это литература для подростков, потому что герои не взрослеют, не умирают, не боятся смерти (а это потому, что идея смерти для Стругацких запретна, неподъемна, у них нет мировоззренческой базы для ее осмысления). У них и их героев нет и понятия греха, что не удивительно.

Заметим также, что все герои Стругацких удивительно брезгливы, и они вместе с авторами четко делят людей на два совершенно разных класса - интеллектуалы и быдло. Для атеистических питерских евреев совецкой эпохи это как-то простительно, но современной публике постыдно.

Игорь.
(ответить)


Еще про интеллигенцию и быдло
Пишет Аноним
19.04.2008 11:39:09
Во-во, недочеловеки. Это вам не странно, да? Как раз понятно, да?

Да, "недочеловеки", которым до людей еще расти - самый лучший, ключевой образ, квинтэссенция творчества Стругацких. Эти недочеловеки есть у них везде. Это на самом деле совецкое быдло тех годов, всякие продавщицы пива и дворники, горкомовцы и директора мясокомбинатов вокруг брезгливых Стругацких. А противостоят им по сути умные выпускники совецких ВУЗов, только переодетые в разный реквизит...
Как можно не видеть этих бутафорских декораций, не понимаю.
Разве что потому, что поклонникам Стругацких импонирует идея "мы не быдло, быдло не мы".

При этом ПИСАТЕЛИ они хорошие. Проповедники из них паршивые и благая весть у них говеная.
(ответить)


О фальшивомонетчиках
Пишет Аноним
19.04.2008 12:43:49
Средневековье у Стругацких какое-то странное, там действительно полно анахронизмов. При этом - как это не парадоксально, все выглядит достоверно. Подумайте - мир, который живет не по законам "единственно верной социальной теории"! Собственно, в эпоху, когда верхом интеллектуально крутизны было спорить об "азиатском способе производства", такая вольность в отношении теории общественно-экономических формаций - это сильно. Отечественных историков АБС обскакали лет на двадцать с хвостиком.
Теперь о средневековых фальшивомонетчиках. Фальшивомонетчиков карали еще в древнем мире, карали в сред