Недавно мне довелось почти подряд прочесть несколько трудов известных отечественных конспирологов. Вкратце напомню их основные идеи:
Анатолий Фоменко: вся древняя история сочинена около четырёх веков назад по заказу предателей Романовых, ради личной узурпации власти у законных правителей — Рюриковичей (они же Чингизиды, Ахемениды и ещё добрая сотня династий) — разваливших величайшую — охватывающую Евразию и Северную Африку — империю.
Андрей Купцов: технические специалисты СССР и Германии, интеллектуально сформировавшиеся ещё в имперский период, стремились возродить монархию и ради этого саботировали разработку — а тем более принятие на вооружение своих стран — сколько-нибудь эффективных видов оружия и военной техники, чтобы обеспечить поражение в предстоящей войне и тем самым вызвать крах немонархического строя.
Арсен Мартиросян: высшие военные руководители Германии, СССР, Японии готовились свергнуть своих политических руководителей, чтобы затем совместно сокрушить Великобританию, но коварный Альбион выдал заговорщиков их правителям, чтобы столкнуть Германию с СССР.
Владимир Резун: Сталин вскормил Гитлера и его руками захватил Западную Европу, чтобы потом сокрушить Германию и прибрать к рукамеё трофеи, но Гитлер в последний момент разгадал его замысел и опередил удар, нацеленный ему в спину.
Марк Солонин: бойцы и офицеры Красной Армии страстно желали поражения большевиков и поэтому охотно бросали исправные танки и самолёты, отступали без видимых причин, при первой возможности бежали в тыл или сдавались в плен — и так до тех пор, пока на своём опыте не убедились, что национальный социализм ещё хуже интернационального.
Юрий Мухин: Сталин готовился отстранить от власти коммунистических функционеров и передать всю её хозяйственникам, но партократы во главе с Хрущёвым убили сперва его, а затем и разоблачившего их Берию.
Яков Верховский, Валентина Тырмос: Сталин сознательно подставил армию под сокрушительный германский удар, чтобы избавиться от подозрений в агрессии, привлечь на свою сторону общественное мнение Запада и тем самым гарантировать себе экономическую поддержку в войне.
Эти — и многие другие — теории заговора давно исследованы и опровергнуты как в целом, так и во всех значимых деталях. Поэтому я не буду разбирать их раздельно. Рассмотрю некоторые положения, в той или иной форме встречающиеся практически в любой известной мне конспирологической фантазии.
Причины всего происходящего в мире сложны и сокрыты от простых смертных.
Причины всего происходящего в мире просты и очевидны конспирологу.
Заговорщики столь хитры, что даже умнейшим из современников при самом благоприятном стечении обстоятельств трудно заметить их дела.
Заговорщики столь примитивны, что даже через десятилетия и века можно выявить их деяния и разоблачить их планы, включая несбывшиеся.
Любое утверждение классической науки, неудобное конспирологу, заведомо ложно и является частью заговора или его последствием.
Любое предположение одного конспиролога любой другой конспиролог вправе при желании счесть бесспорной и строго доказанной истиной.
Любой факт, не укладывающийся в картину заговора, несомненно не относится к делу или вообще придуман заговорщиками для маскировки.
Любой факт, подкрепляющий картину заговора, несомненно реален и достоверен, даже если он только что выдуман самим конспирологом.
Архивные документы — часть заговора, подготовленная для обмана позднейших исследователей.
Архивные документы несомненны, если их цитировать выборочно, исключая все фрагменты, противоречащие теории заговора.
Мемуары безошибочны и раскрывают мельчайшие подробности событий, даже если они прямо противоречат всем документам или даже откровенно саморекламны и фантастичны.
Мемуары изобилуют ошибками и не могут опровергнуть никакую версию событий — хоть соответствующую документам, хоть фантастическую.
Факт, с которым конспиролог почему-либо не удосужился ознакомиться, не существует, даже если известен всем его оппонентам.
Факт, хотя бы вскользь упомянутый одним конспирологом, любой другой может при желании признать несомненно существующим и использовать для доказательства своей теории, даже если она прямо противоречит той, в связи с которой этот факт упомянут первоначально.
Оппоненты конспиролога обязаны вести себя идеально корректно; малейшая резкость с их стороны рассматривается как признание в отсутствии аргументов и бесспорное свидетельство их невежества, беспочвенности, умственной неполноценности.
Оппоненты конспиролога заведомо невежественны, беспочвенны, умственно неполноценны и не располагают аргументами, в чём можно их постоянно уличать сколь угодно резкими словами и выражениями, ни в коей мере не заботясь о корректности.
Конспирологических аксиом куда больше, чем можно вместить в краткую заметку. Но и перечисленного, на мой взгляд, более чем достаточно, чтобы читатель смог самостоятельно решить: заслуживает ли труд, опирающийся на какие-то из этих положений, хоть малейшего внимания?
Комментарии_
ай да Вассерман! Пишет irvara 11.07.2007 14:56:50
Чем отличается Вассерман от остальных тутошних публикантов? Прочитаешь - челюсть отвиснет, согласиться нельзя, опровергнуть невозможно.Молодец! Обратите внимание : почти нет комментов на его публикации.Все в коме :-)
Так держать, последний девственник России :-) !!!!
Re: ай да Вассерман! Пишет Аноним 04.01.2008 12:20:03
Замечательно! Зато посмотрите сколько у него на посте просмотров. Любят Росиянцы клубничку, даже приправленную словесным поносом.
------------------------------------
Чем отличается Вассерман от остальных тутошних публикантов? Прочитаешь - челюсть отвиснет, согласиться нельзя, опровергнуть невозможно.Молодец! Обратите внимание : почти нет комментов на его публикации.Все в коме :-)
Так держать, последний девственник России :-) !!!!
Re: ай да Вассерман! Пишет Аноним 10.01.2008 01:40:08
Стыдно читать бред людей не переживших войну, не воевавших, не знающих истрию и разглагольствующих об истории Великой Отечественной Войны.
------------------------------------
Чем отличается Вассерман от остальных тутошних публикантов? Прочитаешь - челюсть отвиснет, согласиться нельзя, опровергнуть невозможно.Молодец! Обратите внимание : почти нет комментов на его публикации.Все в коме :-)
Так держать, последний девственник России :-) !!!!
Молодец, что ещё сказать Пишет Вадим 12.07.2007 00:14:51
Непонятно одновременное присутствие в одной рубрике Вассермана с Алибасовым - последний, известный шут и конспиролог, недостаток собственных мыслей пытается возместить за счёт грязной ругани. Вассерман - наоборот. Особое мнение ведь может быть у любого, кто имеет неординарный взгляд на вещи и может его описать живым языком. В этом смысле Вассерман на первом месте.
Аксиомы Вассермана Пишет Аноним 12.07.2007 04:01:17
1. Перечислить всех подряд автором без упоминания методов.
2. Перечислить все методы без упоминания авторов.
Иначе говоря: все мелко накрошить, смешать до полной потери вида и формы, приправить сарказмом. А кто, что, не наше высоколобое дело.
Помню в Экономист лет пять (10?) назад была стаья о кризисе кадров: практически исчезли аналитики. Говорилось о кадрах высшего звена манаджмента.
Означает это что средний человек уже не способен сопоставить данные, оценить относительный вес тех или иных фактов, понять противоречие между группами фактов. В значительной степени это явилось следствием новой эгалитарной системы образования полностью захватившей Запад да и СССР с его обязательными 10 классами. К чему я это: большинство людей оперирует минимальным набором фактов в рамках уже заданной системы (история ли это, социология и т.п. гуманитарные науки). Только в редких областях где еще важен РЕЗУЛЬТАТ (объкетивный) инновация превалирует над существующей системой взглядов (космология, биотехнология и т.п.).
Существующик системы взглядов особенно сильны в гуманитарных науках где основной результат - создание нацональных мифов (немцы лучше славян, русские - татар, украинцы - заблудивишиеся арии). Как создается История можно легко увидеть на самых недавних примерах: кто помнит что вся Балканская заваруха - следствие усилий Германии с 70х годов по отделению Хорватии? Уже создана (и упрочена Гаагским трибуналом) новая версия, которая и войдет в анналы.
Поражает паника, которая охватывает большинство нормальных людей когда пытаются дотронуться до выученных ими в школе (университете, аспирантуре) НЕЗЫБЛЕМЫХ основ мировоззрения. Это все называют Конспирология и - отвергают (как правило не читав аргументы - поскольку оценить их не могут. К сожалению и эта заметка того же сорта. Прочитал ВСЕ доступные мне протесты против Суворова и Носовского с Фоменко: ни ОДИН из их оппонентов даже не пытается спорить: не приводятся аргументы, они скорее из разряда - ВСЕМ ИЗВЕСТНО что...
Сейчас наступает интересное время, когда специалисты из технических областей начинают вторгаться в исконно гуманитарные области: генетики установили что этруски - из Турции, что все антгличане - одного происхождения, геологи - что Сфинкс -разрушен дождями, и т.д. Кстати, по мнению БОЛЬШИНСТВА специалистов удары самолетов НЕ могли обрушить Две Башни (и уж никак - третью). Люди смотрят на очевидные вещи и говорят - не может быть, поскольку им объяснили что не может быть никогда. Кстати о конспирологии...
Этот клон Новодворской уже заманал! Пишет Аноним 13.07.2007 13:59:08
Может будя уже херню писюкать? Теоретик хренов, ты бы есче Фрейда, Библию, Ленина, Мураками и Дарвина приплел до кучи - уто хоть посмеялсо б...
Oсобо восхищает краткость анализа: перечисление конспирологий занимает столько же места сколько и сам анализ. Чево б не сказать просто: все эти теории херня потому что Вассерман так сказал!
"Вассерман=Новодворской" - это круто! Пишет Зырянин 13.07.2007 14:20:40
Круче, чем "Чингисхан=Ивану Грозному"...
Почему названные теории херня - перечислено вполне дотошно. На самых известных примерах - Резуне("Суворове") и Фоменко-Носовском, проиллюстрировать несложно. Я, например, не боюсь обвинений в занудстве; но зачем дискутировать с хамами?
Приятно смотреть за битвой титанов.
Конспиролог - сам конспиролог!
Суворовец! - Исаевец!
А не банальное, мудаг-сам_мудаг...
Так ли уж правы все антиконспирологи, и так ли уж неправы все конспирологи? То что у всех конспирологов сходным образом описываются заговоры, можно объяснить похожестью заговоров.
То что история полна подковёрщины и загадок, из-за стремления всех без исключения политиков и властей держать свои действия в тайне, даже глупо опровергать.
Но какие выводы можно сделать из дискуссии анонима и Вассермана?
Во-первых, существуют безымянные научные труды, прям глыбы, но неизвестные. В стиле Неизвестного Матроса Рабиновича.
Офицыальные исторические труды на то и официальные, чтоб нравится истеблишменту и удовлетворять кукловодов.
Мнение анонимов тем ценнее, чем с большим замахом на него можно забить.
Анатолию Вассерману нужно сказать спасибо за его принципиальную позицию в "Своей игре": по поводу того, зачем Петр Первый ездил в Англию. С помощью специалистов-корабелов выяснилось, что в Англии научились рассчитывать заранее водоизмещение с учетом палубных пушек и соответствующих люков, а в Голландии еще не умели. Закон Архимнда на практике, иначе - оверкиль...
Суворов и вассерманн Пишет Аноним 17.07.2007 15:32:02
Может быть, удосужитесь наконец представиться? Или хотя бы объяснить, какое отношение я имею к Новодворской?
Я горячо благодарен МОДу/Владельцу(?) за разрешение писать анонимно, хотя из факта сего вытекают и указанные faux pas: это не я называл тя „клон новодворской“. Можешь звать меня ОУН-УПА
“Этот тезис опровергнут задолго до Исаева.“
Сей тезис был „опровергнут“ лишь жыдо-большевиками и их задолизами во всем мире. Сталин – как и все слуги финансировавшей революцию жыдо-олигархии – стремился к мировому господству. Гениальность Суворова в том, что он показывает сие „на пальцах“ – на материалах ОТКРЫТОЙ совковой печати, внушавшей homo soveticusу идеи захватн. войны.
Цитата: „Сталин -- в отличие от Троцкого -- считал войну главной опасностью для социализма“. – Гыгык – поэтому с 1917 по 1941 совок напал вооруженно на КАЖдое соседнее гос-во – за исключением мать-кормилицы США есессна
„По обычным правилам сетевых дискуссий, первый, кто упрекнёт оппонента за его национальность, считается проигравшим.“
1. Я не упрекал тя за национальность, а предположил, что ты защищаешь савок паганай из РАСОВЫХ побуждений (все национально озабоченные б-гизбранные видят в простом упоминании слова еврей антисимитизьм). 2. Я не „играю“ с тобой, мне интересна твоя про-жыдо-совковая аргументация (врага ндао знать в лицо)
“Коммунизм -- ни в коей мере не еврейское изобретение.“ Ах не, и классики жанра „Коммунизм от Моисея до Маркса“ ты беднай не читывал, и о Истархове не слыхивал, темень ты русская ;-)
„Напомню: среди его основоположников -- итальянец Кампанелла, англичане Мор и Оуэн, французы Фурье, Сен-Симон и Прудон, немец Энгельс. „ Напомню: указанные товарищи состояли во всех отделениях жыдо-масонских лож, т.е., как истыя пролетарии, ни Родины, ни нации не имели. А в главных – все они повторяли и обрабатывали постулаты Эхантона, Моисея, Вайсхаупта.
Но большинство среди коммунистических вождей -- как и среди населения всей страны -- составляли всё же русские: напомню хотя бы таких известных деятелей, как Калинин, Шляпников, Рыков, Костриков (Киров), Скрябин (Молотов), а в несколько более поздние времена -- Ежов, Маленков, Щербаков...
Аха, именно поэтому жыдо-большевистские бредни впервые появились в Минске на идише – тоже не знамши, да? Или не знаешь ты, что 1., да и 2. правительства совковой „россии“ чуть не на 100 % из б-гизбранных состояли, ась? А шабес-гои, типа тобой перечисленных более в побегалках служили, как калинин к примеру.
Словом, даже если бы я действительно чувствовал себя евреем, а не русским (пусть и еврейского происхождения), у меня не было бы оснований считать советскую власть еврейской.
вассерманн и ЗАГОВОРЩИКИ Пишет Аноним 17.07.2007 15:50:09
ОУН-УПА:
Одначе, след вернуться к гениальному разоблачителю „праативных конспирологов“. Читая его рассуждения, не перестаю удивляться гениальной прозорливости Климова, искусно описавших этих „легионеров“: Один из главных их приемов – перевернуть все наоборот:
Рассмотрю некоторые.
• Причины всего происходящего в мире сложны и сокрыты от простых смертных.
Точно: стоить заявить, что педерастия – порок и извращение, как общечеловеки приводят именно этот „аргумент“
• Причины всего происходящего в мире просты и очевидны конспирологу.
Зеленые во всем мире: Западная цивилизация отравляет мамку-природу, поэтому надо запретить АЭС, автомобили и самолета (а абсурдистанцы и негры те наоборот, пушшай лятають)
И так далее. вассерманн, ты, как писал гениальный Климов, ставишь по примеру маркса и ленинка „с ног на голову“. твои (?) „положения, … в любой известной мне конспирологической фантазии“ – это „научно обоснованный“ взгляд на мир проклятых общечеловеков. Ты не понимаешь этого или „не хочешь“ понять? ась вассерманн?
Книги Солонина никакого отношения к конспирологии не имеют. Даже в том, весьма примитивном изложении, которое дал г-н Васерман, действующими лицами
в книгах Солонина являются "бойцы и офицеры Красной Армии". Т.е. миллионы людей. Можно соглашаться с Солониным или нет, но к "конспирологии" версия Солонина никакого отношения не имеет. По определению. Правда, г-н Васерман забыл дать определение ермина "конспирология", но в общих чертах это попытки объяснить масштабнейшие социальные явления проделками узкой группы лиц ( или одного человека )
А что ж тогда просто "история" ? Пишет Аноним 21.07.2007 10:02:05
Если по Вашему "криптоистория", где отыскиваются причины исторических событий, сокрытые от обычного взгляда",
то чем же занимается нормальная история ?
Пересказом того, что все и так знают ?
Коперник, по Вашей странной логике, был "криптоастрономом". Все обычным взглядом видят, что Солнце ходит по небу, а Земля стоит на месте...
СУВОРОВ, КОНСПИРОЛОГИ и вассерманн Пишет Аноним 22.07.2007 18:20:54
<<Очевидно, Вы всех историков всего мира считаете задолизами? Путать Сталина с Троцким способны разве что недоучки вроде Резуна. <<
Ты забыл очень важное слово „прогрессивных“ – всех прогрессивных историков мира и таки да считаю задолизами совка. Но даже ты знаешь, что были и есть другие историки. Идея завоевания мира принадлежит не троцкому и даже не ленинку, а их жыдо-масонским папам, кот. пытались воплотить сию идею еще в затертом 1789 г.
Если ты такой доучка, так напиши что либо похожее на гениальные работы Суворова, или толковое опровержение хотя бы. Хотя че с тя взять-то, если ты щелкопера-совка исаева в „разоблачители“ записал…
<<Резун ничего не показывает. Он бессовестно перевирает всё -- включая материалы открытой печати. ...<<
Хороший аргумент, доказательный, браво, уровень исаева со товарищи. Суворов приводит массу цитат из комми-газет: Он их выдумал, переврал? Судя по фото ты должен был такие газеты сам читать. Тебе врать-то не стыдно. Впрочем какой там стыд у совка … хи-хи-с
an> Гыгык – поэтому с 1917 по 1941 совок напал вооруженно на КАЖдое соседнее гос-во – за исключением мать-кормилицы США есессна
<<На кого же нападал "совок"? Войны со всеми сопредельными государствами -- кроме разве что Финляндии -- начинались по _их_ инициативе. Например, польский поход 1920-го года -- это преследование _польской_ армии, до того вторгшейся на наши территории (<<<
Одна из 1 внешнеполитических акций совковой „россии“ было неспровоцированное нападение на Украинскую республику с использованием ставшей стандартом схемы: „правительство“ марионеток в „россии“ обращается к ней с просьбой о братской интервенции и так от Украины в 1918 до Афганистана в 1979. Что до „польского похода“ – это что за „наши территории“, местечковые что-ль? дедушка ленинок еще 1917 громогласно отказался от „колоний Российской Империи“. Украина имела законное правительство, кот. жыдо-большевики пытались свергнуть. Кстати именно доблестная польская армия поставила жирный крест на мировой революции в исполнении левы троцкого, за что все прогрессивное жыдо-масонское человечество ей долго мстило.
Однако вернемся к твоему вопросу. Итак: Узурпация власти в самой России, Украина, Беларусь, Венгрия, Польша, Румыния, Иран (!), Средняя Азия, боровшаяся против комми-рая чуть не до 2 войны, попытки „прорыва“ в Индию (миссия „душки“ Рериха и блюмкина) вооруженная возня вокруг КВЖД, Япония … Хватит?
<<Прибалтийские же государства были присоединены к СССР по воле большинства своих граждан, которым осточертела вялотекущая гражданская война …<<
ох вассерман-вассерманн, счастье твое, что ты не сказал этого в странах Балтии, где живы еще эти-вот „свои граждане по воле которых …и которым осточертела …“. Ох чует мое сердце живым бы ты за такие слова может и вышел, но в больнице лежал бы ой доолгонько.
<<Кампанелла и Мор жили за века до появления масонства. …“<<
хи-хи-с. Ай не знаешь, что масонство есть лишь одно из названий (как тамплиеры, розенкройцеры, … коммунисты … зеленые) одной и той же банды „вечных революционеров“ из колена моисеева?
<<“Если же Вы согласны с тем, что пролетарий не имеет ни родины, ни нации -- почему Вы полагаете, что на революционеров еврейского происхождения это правило не распространяется? …“<<
Еще и как распространяется, даже вот самый-самый троцкий и тот якобы сказал пришедшим жаловаться на жыдо-большевиков евреям, что он де не еврей, а коммунист. Только вот странно, что сей „не еврей, а коммунист“ ни одной синагоги не закрыл, зато христианских храмов уничтожил … ну да сам чай знаешь.
<<… Эхнатона и Моисея не имеют к коммунизму ни малейшего отношения -- <<
Ах не имеют: Да вот ежели там черным по белому все и прописано, что в „Манифестах“ стоит, так не верь глазам своим, что-ли?
<<„что бы ни говорили нынешние Климовы и Зюгановы.“ << А эт конечно тож аргУмент будь здоров – прям из твого „текста“ о конспирологах: <<Любой факт, не укладывающийся в картину заговора, несомненно не относится к делу или вообще придуман заговорщиками для маскировки.<<
an> Аха, именно поэтому жыдо-большевистские бредни впервые появились в Минске на идише – тоже не знамши, да?
<<“Что в Минске -- знаю. Что на идише -- фантазия.“<<
O сем и многом другом написано в „Еврейский фашизм в России - исторические факты 1917 - 2005 годов“, да и во многих иных источниках. Если ты, вассерманн, считаешь их все измышлениями злокозенных конспирологов, можешь подставить в твой „текст“ вместо слова „конспиролог“ слово „сионист“ или „ученый“ и даже ты увидишь, что смысл, в твоем случае – бессмыслица „текста“ ровно ни на йоту не изменится – та же чушь, что и прежде.
Радетелям Отечества (критикам Суворова) Пишет Аноним 23.07.2007 13:40:04
Радетелям Отечества (критикам Суворова)
Войтенко Михаил Дмитириевич
Критики Суворова! К вам обращаюсь я, друзья мои! Пытаясь понять, кто вы, что вы и почему вас так много! Обращаюсь от лица многих из тех, кого вы пытаетесь вернуть на путь истинный и оградить от происков прохиндеады Суворова. Я обращаюсь не к городецким или там к "серьезным ученым-историкам" - с ними все понятно. У них оклад и премиальные, а с этим не поспоришь. Я обращаюсь к вам, любители-энтузиасты. Я вам поясню, какие чувства вызывают во мне ваши пылкие произведения. А также изложу свое мнение - авось вам пригодится в дальнейших ваших праведностях. Сразу хочу сказать, что я - не копатель. Надо бы поковыряться, конечно, надергать примеров из ваших трудоемких статей. Но не могу. Не хочу, лень. Получит мой опус признание, тогда, может, и постараюсь. Но полагаю, что мнение читателя, даже на уровне эмоций и простейшей логики, тоже чего-то стоит.
Классификация энтузиастов
Известных мне критиков (повторяю: за исключением платных) я делю на две категории:
Их труды исполнены на псевдожаргоне улицы, подземного перехода, толкучки у входа на рынок. "Лох", "лохотрон", "кидала от истории", "отморозок", "наезд" и так далее и тому подобное. Критика такого рода читается с неподдельным и глубоким чувством отвращения, как к собственно критике, так и к творцам ее. Я, исследования для, с одним критиком списался. В переписке он нормальный человек и пишет нормально - т.е. грамотно и не ругаясь.
– "В чем дело-то?", - спрашиваю, - "Почему в статьях нормально не пишете?"
– "В том", - отвечает пассионарий, - "чтобы вы, дураки, Суворова читающие, через такую мою простую и народную речь поняли, насколько неправда все то, что он сочиняет. Паскудные пасквили Резуна просто-напросто не заслуживают другого языка."
Я посоветовал ему и сейчас, здесь, советую всем прочим воспаленным: ребята, вы что-то не так понимаете. Те, кто на таком языке общается, ничего, кроме прайс-листов и интимных объявлений, не читают. Фамилия "Суворов" у самых грамотных среди них в лучшем случае вызовет ассоциацию с чем-то вроде "пуля-дура", и уж никак не с трудами Резуна и тем более с вашей критикой его. А те, кто вас читает, все-таки (в большей своей части) люди грамотные. Их такой ваш язык обижает, если хотите знать. Кстати я сильно сомневаюсь, что вы хотите это знать. Чувствуется, что у вас там сложилась своя местами дружная компания, и что вы друг друга уважаете.
Что до прочих, то один из вас (небезызвестный водитель бронесайта Чобитко) как из пушки спорного калибра выстрелил вашу общую позицию: "если кто-то после моей критики еще будет Суворова читать, то я с такими идиотами и говорить не хочу!".
Товарищ водитель, а ведь нас много. Идиотов-то. Причем, разок побывав на минном поле вашей критики, умнее (с вашей точки зрения) мы отнюдь не становимся. Мы просто вас обходим. Грязи и так хватает.
...........
(продолжение на:
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/anti_ai2.htm )
С уважением,
Закорецкий
(ЗЫ: Кстати, по строительной теории ж/б-каркасные здания строили кстати потому, что при прохождении ударной волны ядерного взрыва они д.б. более устойчивы – перегородки вылететь, а каркас должен остаться. И полностью его завалить можно только, подорвав каркас в нескольких местах по вертикали).
В отношении новой хронологии суждения невежественны Пишет Аноним 24.07.2007 07:31:09
Очевидно, что Вассерман ознакомился с этой новой научной дисциплиной по набору антифоменочных Мурзилок, которые коллекционирует его соплеменник Городецкий - штатный жулик на службе у антифоменкистов.
Вассерман рулит!!! Пишет Аноним 24.07.2007 11:59:24
Мда, почитаешь комменты и диву даешься сколько вокруг дебилов!! Мне это напоминает товарищей, которые хотят сделать вечный двигатель, или любителей НЛО. Совершенная аналогия. Читать и вникать - это не для нас. Соображать головой, а не одним местом, - тоже не для нас. И вот на каждого такого дебила надо тратить время и объяснять ему в чем и почему он не прав. Причем у дебила понятие о логике отсутствует даже зачаточное. Он все равно будет кричать и брызгать слюной.
Что характерно, уважаемый Аноним или А. Верёвкин, своими комментариями полностью подтверждает два последних пункта:
#
Оппоненты конспиролога обязаны вести себя идеально корректно; малейшая резкость с их стороны рассматривается как признание в отсутствии аргументов и бесспорное свидетельство их невежества, беспочвенности, умственной неполноценности.
#
Оппоненты конспиролога заведомо невежественны, беспочвенны, умственно неполноценны и не располагают аргументами, в чём можно их постоянно уличать сколь угодно резкими словами и выражениями, ни в коей мере не заботясь о корректности.
"История исторического знания" - круто книга названа!
А вцелом, от "исторически правдивых теорий" вышеуказанных "авторов" - мозги здорово скручиваются и запах дерьма со страниц долго не пропадает...
Вассерман рулит, но... Пишет Аноним 24.07.2007 22:24:29
Анатолий, не реагируйте на откровенных дебилов - это бесполезно. Можете и на меня не реагировать. :-D
То, что Вы говорите - верно, но лишь отчасти (ИМХО), т.к. конспирологи тоже что-то находят, критикуют косные основы классической истории (там ведь тоже не все безупречно) и возбуждают интерес сограждан к своему прошлому. Пусть хоть в извращенной форме, но все же.
Во многом, это читается как фантастика в стиле альтернативной истории - все лучше, чем про зеков или кровавую гебню.
Например, того же Фоменко читал как прекрасное фэнтэзи до того момента, как он подобрался к Индии. Там такой бред пошел, что все остальное - это просто свидетельства очевидца. :-D
Спасибо Вам - Анатолий Вассерман. Из статьи чётко видно,что деньги отпущенные на развал Росии ещё не кончились. Так что есть возможность поучаствовать.
тупой резуноид и не менее тупой фоменкоид.
(в определении дебила "гоблина")
/shadowcat/Почитав комменты, только это и могу сказать Вассерману. Этож надо с такой стойкостью отвечать на откровенно тупые комментарии, провоцирующие только на ругань.
Приятно и интересно думать, что в мире происходит что-то значительное, что-то наделённое особым смыслом, кроме всего прочего, ещё и сокрытое от простых смертных завесой тайны. Принято считать, что в тусовке богатых или власть-имущих действуют каки-то другие законы физики, что мотивация и убеждения там у людей принципиально другие.
Например считается, что среди богатых людей действуют банды аферистов - интеллектуалов, которые путём изощрённых идей и технических приспособлений воруют огромные состояния. ПРимерно такой же ореол в одно время существовал вокруг хакеров.
Как правило, большинство не знакомо ни с миром хакеров, ни с миром состоятельных людей, поэтому можно вешать на уши любую лапшу про эти тусовки. Это справедливо и к истории родного государства и мира в целом.
А вообще, со стороны чОтко видно, что никто из анонимов никогда не руководил большим проектом в реальной жизни. И уж тем более не знаком с управлением каким-либо более-менее крупным бизнесом. После такого опыта, над всеми "теориями заговоров" остаётся только смеяться и получать удовольствие от актёрской игры Мэла Гибсона.
Чёткая, выверенная и корректная статья. Более добавить нечего. И, к сожалению, не без имбецилов в камментах (определяю, дабы не обвинили в голословии: Верёвкин, самостийно-незалежный Аноним и т.п.).
где то я видел эти заповеди, вот токо не помню где.
хотя может это и де жа вю.
бывает и такое у меня.
а так смешно.
а теория заговора, ну пока не доказано что этого небыло нельзя говорить что нету.
ну и соответственно пока нет доказательств того что было нельзя говорить что есть.
пусть пока висит в качестве теории.
а теорию надо доказывать.
пусть доказывают.
пусть докажут возможно ли управлять из тени.
хотя по последнему пункту это наше государство ставленный президент.
у него хороший пиар который рисует из него лидера, но лидером он не является.
Хм, как-то до этого совсем не интересовался всякими фоменками, но почитал Фоменко и его критику, так Фоменко более убедителен.
Особенно, математики порадовали, суть их критики: мы не можем понять, что там за методы Фоменко использовал, поэтому возьмем какой-нибудь понятный нам метод, назовем его одним из методов Фоменко и покажем, что он не работает В ОПРЕДЕЛЕННЫХ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ !!!
Вообще говоря, в гипотезах Фоменко (историческими фактами я бы их не называл) есть таки рациональное зерно. Нахожу его критику некоторых фактов традиционной истории местами весьма даже состоятельной, как бы на них не молились (как на геоцентризм в свое время) маститые историки с портфелем диплом и остепенненые по самое не могу
Вассерман молодец Пишет Аноним 25.07.2007 01:14:21
Вассерман - молодец. По поводу Мухина, наверное, можно поспорить, но с Вассерманом спорить не решусь. :-) В остальном полностью согласен.
На тупые "критические" комментарии, Анатолий, не обращайте внимания.
P.S. У Фоменко есть рациональное зерно (сомнения в правильности хронологии чем дальше в века, тем более обоснованные), но он накручивает вокруг этого здравого предположения всякий бред. Как и прочие конспирологи.
А вот скажите павалуфта... Пишет Аноним 25.07.2007 04:21:15
... вот скажите, сторонники теории Резуна, Фомэнки, и прочих "историков": почему вы с такой лёгкостью принимаете на веру одну сторону, и даже не пытаетесь вникнуть в аргументацию другой стороны? Вам говорят - есть архивные документы (с указанием их номера, даты, и проч.), причём, не только в подвалах "кровавой гэбни", но и десятках других мест (читай: "за границей". Мы же ведь специалистам вообще и историкам в частности в родной стране не доверяем, так ведь? Мы же ведь только на запад смотрим, ведь они же непогрешимы, это каждому первокласснику известно, не так ли?). В ответ же слышится только "нет, вот Суворов - он взял советские газеты, и вывел всех на чистую воду".
Не кажется ли вам, что документы из архива и пресса, советская или нет - немного разные вещи?
Создаётся впечатление, что люди получают удовольствие, выслушивая страшилки про "злого Сталина" и "предателей Романовых". Приятно, когда родную землю, родную страну, где вы родились и выросли, поливают грязью? Это особая форма патриотизма, надо полагать?
Если вам _тут_ так противно, то перефразируя старый анекдот - "чемодан, вокзал, Америка". Тем более тут прозвучала фраза из уст одного комментатора - "мать-кормилица США". До свидания, горе-патриоты?
Не имею желания что-то доказывать маланцу Вассерману. Безполезно это, да и не нужно ему самому. Зачем еврею правда о России, в истории которой сами евреи играли далеко не положительную роль? Вплёл сюда конспирологию (как будто он сдавал по ней экзамен в институте или написал диссертацию). Зачем? Люди либо искажают историю умышленно, либо пишут о своём взгляде на неё. Слышь, Вассерман, издай свою книгу, разгроми (если пупок не развяжется) Суворова, а потом я накатаю такую же маланскую статейку и буду тебя дискредитировать. Каково?
Людям нужна правда истории страны. Её творили люди и пытаются докопаться до истины - тоже люди. Все мнения субъективны. Выбирать - читателю.
А Пучкову (Гоблину) лучше заниматься переводами фильмов. Это у него лучше получается. А то по его отношению к другому мнению появляется ощущение, что у него самые мудрые яйца в России.
В этой теме увидел множество малолетних дебилов, прочитавших несколько книжек и лезущих в спор с ученым. Автору статьи советую положить хер на отзывы малолеток и заняться каким-то более полезным делом. Они все уже наказаны, причем гораздо сильнее, чем можно наказать человека, доказав его неправоту. Их наказание - это слабоумие.
Конспирология сродни религии Пишет Аноним 25.07.2007 06:39:23
Анатолий, зачем же так народу по сусалам, а?
Религия дает ответы на все вопросы, ничего не объясняя.
Ну как с Вами согласиться телу с претензией на интеллект, которое скушало и усвоило новое нееданное "оригинальное"?
Или просто дразните?
проблема ведь даже не в том, верит человек в эту чушь или нет. на мой взгляд корни всего этого уже уходят глубоко в психологию. получив интернет, отсутствие мало-мальски правильного воспитания нынешнего поколения, отсутствие цензуры, а точнее полнейшей неразборчивости издателей в том, что именно они издают, мы имеем поколение интернетдебилов, хотя имеются и убеленые сединами "борцы с sovkom", как ни странно именно они являются ярчайшими представителями этого самого "совка", ну да речь не о них. ведь "резуноиды-фоменкоиды" отстаивают не свои взгляды на историю, если так можно выразиться, они отстаивают свою "уникальную" позицию человека, который знает что-то такое, что недоступно "простым смертным" ввиду их "ограниченности" и "серости", и уже только поэтому он выше всех наголову. Фиг ли там люди годами прикладывают усилия для получения образования, ведут исследовательские работы, годами роются в архивах ( титанический, доложу вам, труд ), все это - фигня! Малолетний дебил не нуждается в этом, он умен от природы. Ему это не нужно. Он ведь до всего дошел сам! Причем в том возрасте, когда все эти историки еще модельки самолетиков клеили, что, естественно, выгодно отличает его от этих "тупых пропагандистов". Да что там дела давно минувших дней, особо одаренные как с листа читают потаенные замыслы современных политиков. Им, в отличие от соотечественников, прекрасно известны самые сокровенные замыслы Путина и Буша. На десять лет вперед известны пути развития всего мира в целом и каждой страны в отдельности. Они - не какое-то там серое стадо окружающих их людей, они - мозг нации. Они знают в совершенстве все характеристики стрелкового оружия прочитав их в интернете и поиграв в CS, и, видев АКМ только на фотографии, запросто утирают нос ветеранам-афганцам. Они, летая на "Ил-2" в онлайне, популярно и авторитетно восполнят любому летчику прорехи в его теоретической подготовке а также помогут и практическим советом из своей богатой практики. Также могут рассказать любому ветерану как на самом деле проходила война и на что была похожа власть Сталина. В общем таланты этих людей, как правило, очень обширны и не раскрыт до конца весь потенциал этой элиты рода людского. А вот такие мерзавцы, как Вассерман, не только раскачивают этот пъедестал, воздвигнутый дебилами самим себе, но и сбрасывают их оттуда, и самое неприятное дебилам - легким движением руки.
Овчаренко Игорь Андреич.
да, забыл добавить - поколение "интиллигентов" постигающих жизнь человечества, не выходя за пределы коммунальной кухни, в жарких спорах с собутыльниками которых рождалась "истина", оставило нам достойное наследство из титанов мысли, которое черпает мудрость из интернетной шелухи. в обчем - достойные дети своих родителей. Думается их руки, юзающие мышку в очередной раз, как никакие другие руки в этой стране должны иметь устойчивую генетическую память о плетении лаптей, в которых до сих пор блуждают их темные умы.
Овчаренко Игорь Андреич.
Конспирология заразна Пишет Аноним 25.07.2007 08:32:27
Уважаемый Анатолий, вы блестяще (коротко и ясно) вычленили суть конспирологов.
Однако хочется заметить, что конспирология - вещь заразная.
Упомянутый вами АЛексей Исаев, написав вначале блестящие монографии ("От Дубно до Ростова" - шедевр исторического исследования), на сегодняшний день скатился к банальной публицистике ("Георгий Жуков, последний довод короля"), где он использует перечисленные вами методы конспирологов.
Так их злодеев =) Пишет Аноним 25.07.2007 10:30:21
Так упорно, корректно и по сути отвечать на напрыги может только системный програмист похоже. Хе.
А теории заговора и управления миром из тени парой заговорщиков всегда поражала. Человек может жить только в узком коридоре условий. Например температура от +10 до +40 (цифра от балды чтоб не придирались), содержание кислорода в атмосфере такое-то... Ну понятно в общем. Общество как тоже. Издавать указы и запудривать моск реально тоже в определённых границах. Даже "кровавая гэбня" не в силах ввести законы выходящие за пределы допустимого - например заставить питатся сосновыми шышками. Будет или бунт или все просто передохнут, управлять станет некем. Пирамида власти - этт как здоровенная черепаха соответствующей формы - ползёт себе в своём направлении куда ей надо. "Сильные мира сего" - этт дяденьки которые её оседлали. Да, они самые толстые и румяные, имеют все блага. При жажде этой зверюги могут направить или к озерцу направо, или к речке налево.. Один бес туда куда ей надо. Ей, а не десятку масонов. Заставить ползти эту громадину в ненужном и вредном ей направлении наврят-ли в силах. Это как приказывать солнышку всходить на западе. Приказать можно, получится наврятли. Так что всякая тайная власть тянущая за какие-то верёвочки и управляющая.. Без цели воспользоватся благами сидения на троне.. Очень сомниваюсь что такое возможно, а главное кому-нить ваще нужно и сколько-нибудь эффективно. Мир движется туда куда движется, заговорщики если и есть - то это кучка маразматиков свихнувшихся от безделья. Ну и пусть себе балуются. Человечеству от этого ни тепло ни холодно.
Это частное мнение, переубеждать никого желания не имею. Просто все флудят - так и я влезу, хуже фоменки чтоль? =)
----
Веня. (чтоб не путали с другими анонимусами)
Наконец нашел в инете грамотный отпор этим "акадэмикам". А то уже достали эти опусы про "правильную историю". Читаешь их бред - людей жалко, ведь многие верят. А "акадэмики" на скандальных сочинениях себе просто имя делают.
А известно ли обличителю конспирологов, что, в частности, благодаря Ю.И. Мухину (книга "Антироссийская подлость") в начале девяностых наша верхушка не смогла себе позволить начать выплачивать семьям погибших польских офицеров компенсации в размере до 5 млрд. долларов? Я согласен с тем, что его первая книга про Сталину и Берия была жестковата для обывателя (многие себя узнали), но переиздание уже переписано значительно выдержаннее. Приведено, кстати более 500 ссылок на документы. А вот в письменах Вассермана ни одной ссылочки нет. Уж захотелось бы просветить белый свет, подготовился бы заранее. А так написал общие фразы, и сгрёб самых разных по моральным устоям людей в одну кучу.
Анатолий - титанище, что ни говори. Меня восхищает даже не сам креатив, хотя и он очень хорош, а то, как спокойно, даже флегматично, Вассерман отвечает на явный неадекват в комментариях.
Живой ум и стальные нервы - страшное (для оппонентов) сочетание :).
Мухина сейчас, похоже, до такой степени по судам затаскали, что он в массы уже ничего не несет, разве что так, в статейках про жидов огрызается, хех...
А насчет конспирологии в целом - просто так списывать ее со счетов - явно ошибка, и, хотя 90% всех конспирологических теорий бред - в том, что у государства (как у общественного института вообще) бывают темные делишки, которые предпочитают замалчивать - сомневаться не приходится.
И, кстати, один из способов замолчать какие-либо факты - довести их до абсурда в какой-либо конспирологической теории.
А истина, она как-всегда где-то в середине.
Уважаемые поклонники творчества вышеупомянутых авторов типа Суворова и Фоменко. Есть дельное предложение. Попробуйте для начала излагать СВОИ мысли, а не мысли, изложенные этими авторами. А то странно смотреть на людей, начитавшихся чужих книг, неважно правильных или нет, и спорящих с человеком, который может доказать то, что он написал.
Первое: те «аксиомы», которые изложил Вассерман подходят к любому аналитическому труду. Ибо это цели аналитики – разгадывать по крупицам то, что задумали другие, а затем отстоять свою точку зрения по результатам. Буквы знают все, да не все стихи пишут как Пушкин. Это тяжёлый труд. Выглядит потом всё просто. Аналитические отделы существуют во всех силовых структурах, только занимаются они не историей. Прикажете их разогнать нах? Далее, он делает вплетение психологических «аксиом», которые сугубо индивидуальны и присущи амбициям каждого из авторов. Вассерман же свалил всё в кучу. Второе: прочитать столько книг разных авторов и обобщить «аксиомами» – это всё равно, что делать вывод об отцовстве после группового изнасилования. Понятно на что намекаю? Каждого автора нужно разбирать отдельно. Все эти «аксиомы» можно применить и к противникам Суворова. Например, к Исаеву (в какой стране он живёт и кто он по национальности, вы, надеюсь, в курсе). Кстати, Резун ему уже ответил на его «Антисуворов». Блестяще ответил. Кто смотрел передачи о Резуне и его противниках уже сложил своё мнение. Кто хочет приблизиться к истинным событиям того времени - пусть сам делает свой выбор, выбирает свой путь. Кому не нравится, пусть не читает.
Короче, флаг вам всем в руки!
Ничего гениального Вассерман не написал. Такими манипуляциями можно также обвинить мужика, который хочет трахнуть бабу. Так что, русские бараны, восторгайтесь!
За статью конечно спасибо.
Но вот те кто считает сторонников "конспирологии" - малолетками, недоумками, дибилами... - сомневаюсь, что сами читали того же Резуна или Фоменко. Как говорится - " Солженицына не читал, но осуждаю" или в современной трактовке - " креатифф не читал - но судя по комментам гафно".
И не вижу принципиальной разницы в умственном между теми, кто говорит - " резуноиды - дебилы " и самими дебилами -необязательно резуноидами.
Действительно, дежа вю. Пишет Аноним 26.07.2007 10:12:46
По роду своих занятий регулярно сталкиваюсь с малолетними недоумками, которым приходится объяснять несложные вроде бы вещи. КПД во многих случаях не превышает "ноль целых, шиш десятых" (П. Шумил), поскольку они в совершенстве владеют несколькими техниками защиты от объективной информации:
1. Да вы все уже забыли, а я только вчера услышал.
2. Вчера на ТНТ об этом говорил академик Всемирной академии паранормальных наук, а подтвердил академик биоэнергоастрологии. И вы с ними спорите?
3. Все самое главное от народа всегда скрывают. Поэтому поверю разоблачителю всех секретов.
4. И вообще, раз мы новое поколение, нам нужна другая история (культура, литература, религия - можно продолжать).
Анатолий, поверьте многократно пострадавшему - убеждать логическими доводами бесполезно. Закрывайте тему с чувством выполненного долга перед здравым смыслом и наукой.
Читал немного Суворова-Резуна, бред, даже дочитывать не стал
Читал немного ФомЭнко, смеялс0
ЗЫ. Кстати, у них обоих украинские корни видимо, поэтому их ОУН защищает так активно
Прицельное бисерометание было проведено блестяще, но как всегда, не дало результатов%)) Нонешний опиум для народа слишком забористая штука, чтобы с нее можно было скоскочить. Так что фомэнко и присные будут еще долго травить души и мозги де.. кхм.. некритически мыслящим людям %))
Обращаться на "ты" к ученому или просто старшему человеку недозволено, простите, никому. Есть понятие вежливости. Как бы кто к кому не относился. Мне 25 лет, я не ахти чего в жизни достиг, но почему-то когда я с кем-то беседую, на "ты" меня называют только школьники и сантехники. Я не против. Только их достижения в жизни мои не перекроют. И их аргументация перекрывается в 1-2 весомые фразы. После чего они переходят на ругань.
Человек изложил свою точку зрения на чьи-то труды. Если кому-то она кажется негативной, то можно написать: "Вы, уважаемый, ошибаетесь - труды действительно стоящие. Вот на второй строке слово "знамя".
Статью не комментирую - я трудов означенных не читал и не собираюсь. Не люблю большие книги - люблю газеты. Там мне достаточно абзаца, чтобы оценить насколько автор адекватен. А выводы я сам сделаю и в ЖЖ с друзьями поделюсь. А потом посмотрю сколько у меня денешков после очередного "черного вторника" останется. Теории заговоров интересны только со сканами документов. Вообразить, что все вокруг плохо я тоже могу, но предпочитаю воображать обнаженных девушек.
Re: Любителю краткости Пишет Аноним 28.11.2007 02:51:07
Здравствуйте Василий.
Не буду предлагать толстых книжек. Мне понравилось Ваше письмо и возможно Вас может заинтересовать моя небольшая, философская, афористичная (я автор почти двух тысяч философских афоризмов) работа о настоящем человеке "Так думал Заратустра". Для этого в яндексе нужно набрать Рухваров Александр Михайлович. Один из сайтов предлагает скачать эту работу.
С уважением, Александр.
------------------------------------
Обращаться на "ты" к ученому или просто старшему человеку недозволено, простите, никому. Есть понятие вежливости. Как бы кто к кому не относился. Мне 25 лет, я не ахти чего в жизни достиг, но почему-то когда я с кем-то беседую, на "ты" меня называют только школьники и сантехники. Я не против. Только их достижения в жизни мои не перекроют. И их аргументация перекрывается в 1-2 весомые фразы. После чего они переходят на ругань.
Человек изложил свою точку зрения на чьи-то труды. Если кому-то она кажется негативной, то можно написать: "Вы, уважаемый, ошибаетесь - труды действительно стоящие. Вот на второй строке слово "знамя".
Статью не комментирую - я трудов означенных не читал и не собираюсь. Не люблю большие книги - люблю газеты. Там мне достаточно абзаца, чтобы оценить насколько автор адекватен. А выводы я сам сделаю и в ЖЖ с друзьями поделюсь. А потом посмотрю сколько у меня денешков после очередного "черного вторника" останется. Теории заговоров интересны только со сканами документов. Вообразить, что все вокруг плохо я тоже могу, но предпочитаю воображать обнаженных девушек.
Дискуссия еще не закончена? Пишет Аноним 28.07.2007 00:59:45
Цитата:
"Рассмотрю некоторые положения, в той или иной форме встречающиеся практически в любой известной мне конспирологической фантазии."
(Далее несколько первых пунктов)
"Причины всего происходящего в мире сложны и сокрыты от простых смертных."
Как правило любая научная статья или диссертация начинается примерно таким тезисом, естественно вместо "всего" рассматриваемая проблема. Если проблема проста и понятна всем зачем об этом писать?
"Причины всего происходящего в мире просты и очевидны конспирологу."
Из приведенных "конспирологов" читал только Фоменко и Резуна. Ни один из них не писал такого в явном виде. У Фоменко даже помнится была фраза, что им приводятся только гипотезы которые предлагается обсудить и которые по мнению автора объясняют имеющиеся факты более логично чем устоявшиеся гипотезы.
"Заговорщики столь хитры, что даже умнейшим из современников при самом благоприятном стечении обстоятельств трудно заметить их дела."
Я как-бы современник нынешнего переходного периода в России :) и как современник могу засвидетельствовать, - таки да. Не замечал и не замечаю.
"Заговорщики столь примитивны, что даже через десятилетия и века можно выявить их деяния и разоблачить их планы, включая несбывшиеся."
Примитивность здесь не причем, появляется исторический материал анализируя который можно что-то выявлять и разоблачать.
Перечисленные автором признаки - присущи (в той или иной мере) любому официально признанному историческому труду. Поэтому не могут служить признаками "конспирологичности". Причем из приведенных примеров - по крайней мере Суворов и Солонин не написали ровно ничего конспирологического!
Такое впечатление, что "конспиролог" - это такое ругательство, которым автор заклеймил всех, с кем не согласен. Свалив в одну кучу, соответственно, безумные бредни хроноложца Фоменко и параноика Купцова с вполне себе приличной публицистикой.
Просто для развлечения - Вассерману следовало бы пропустить через фильтр этих самых "признаков конспирологии" того же Исаева. Такая же околоисторическая публицистика, как у Суворова - выгодно отличающаяся от остальных "критиков" корректной формой (вместо "подлого борзописца-предателя" везде - Владимир Богданович). Еще один шаг (когда автора начнут называть тем псевдонимом, который он для себя вполне правомерно выбрал) - и критики (уже без кавычек) увидят зерна истины, которые у Суворова есть.
Кстати, стремление непременно "разоблачить" личность оппонента и звать его "настоящим именем" (Соленый, он же Копченый) - явный признак того самого конспирологического сознания...
В заключение - автор приводит нам много примеров ПЛОХОЙ конспирологии, представленной параноидальными личностями. А что, конспирология - это действительно, РУГАТЕЛЬСТВО? Настоящих заговоров, сговоров и коварных планов - история не знает, пытаться их обнаружить и вскрыть - жуткий порок? Конспирологии В ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКЕ не может быть места?
От Феликса Эдмундовича Пишет Аноним 28.07.2007 16:51:50
>>>>Кстати, стремление непременно "разоблачить" личность оппонента и звать его "настоящим именем" (Соленый, он же Копченый) - явный признак того самого конспирологического сознания...
- Это не стремление разоблачить. Это нежелание признавать за Резуном права на ТАКОЙ псевдомим.
Согласитесь, это ведь наглость? Назвался бы Пупкиным, никто б не возразил.
>>>> Конспирологии В ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКЕ не может быть места?
- Не может. Конспирология это не тогда, когда речь о заговоре. Заговоры были, есть и будут. Конспирология это такая философия истории, объясняющая ее ход заговором. Две большие разницы.
Вопрос к Вассерману Пишет Аноним 28.07.2007 06:25:16
Мне интересно, как вы смотрите на этот фактик - http://grani.ru/Politics/World/US/m.123960.html
"Из доклада ЦРУ 1953 года: Невозможно определить, умер ли Сталин за несколько дней до официального объявления о его кончине, был ли он убит или умер так, как утверждается в медицинских бюллетенях."
ЦРУ не является "простыми смертными", но даже от них причины смерти Сталина почему-то скрыты! ;) Ай-яй-яй, так может ещё выясниться много других интересных подробностей. Не дай таки б-г, Мухин ещё и прав окажется. :)))
P.S. Вы, вассерманы, любите наводить тень на плетень - http://www.rjews.net/gazeta/Lib/secret/index.html - как против вас, так заговоры есть, а как против ещё кого, так их и нету сразу же. :))
Математические методы Пишет Аноним 28.07.2007 20:22:25
Анатолий, вы молодец!
Мое мнение таково: все считается математикой и достаточно легко.
Обычно, состав среднего пошиба библиотеки - порядка 3 миллионов отдельных (не повторяющихся) книг. На разных языках, с разными идеями и пр.
Фиг с ним, предположим, что для нас роль играет тыщ 100 - и при условии фальсификации более-менее внятного, связанного с параллельными нитями "легенды Фоменко" труда - на подготовку одного издания требуется не менее 1-3 лет... Что в сумме дает тысяч 200-250 лет труда одного человека (ага), или лет сто работы для 2,5 тысяч людей. Это минимум. И это простые "фальсификаторы" - которых достаточно сложно собрать в одном месте, еще сложнее координировать и держать "одной линии".
Это невыполнимо практически даже сегодня - что уж говорить о "тогда". Кроме того, в таких условиях результат будет скорее похож на бред сивой кобылы, нежели на внятный текст... И это даже не факты, это элементарный здравый смысл.
Причем, мы касались только части документальных источников.
А если учесть созданные ради "идеи" и разрушенные ради нее же города и объекты - то уж тут...
Кроме того, не стоит забывать о ближайших кочевых (децентрализованных - джунгары и казахи) и не слишком "письменных" народах (способ переноса информации - народный эпос - казахи, киргизы) - уж чего-чего, акаДэмик явно не учитывает историю Центральной Азии, которая наряду с официальной историей, легко и не напрягаясь валит карточный домик "доказательств" Фоменко все, разом.
имперские амбиции и вассерманн Пишет Аноним 14.08.2007 11:03:08
пишет ОУН-УПА> Что до „польского похода“ – это что за „наши территории“, местечковые что-ль?
вассерманн: Нет. Это западнорусские -- украинские и белорусские -- территории, оккупированные сперва Литвой, а потом Польшей после разгрома Киевской Руси монголами.
ОУН-УПА Тья, вассерманн, я не знаю, что за „ западнорусские -- украинские и белорусские – территории“ существовали во времена нашествия монголов, но я знаю, что третьеразрядный улус Монгольской орды – Московия – не имел никаких прав на земли нынешних Украины и Беларуси. Термин же „оккупированные“ выдает твою совковую суть – ВКЛ/РП были союзом народов, без московского рабства в библейском смысле!
Твоя установка, вассерманн, - „наши территории“- наглядно показывает, что ты со товарищи будешь приветствовать попытки имперских „отвоеваний“ не принадлежащих России народов. Но я думаю что Русский народ уже осознал, чем закончились для него подстрекательства „жидо-имперских вассерманнов“
ОУН-УПА > дедушка ленинок еще 1917 громогласно отказался от „колоний Российской Империи“.
вассерманн: Вы сами его считаете преступником. Отчего же считаете возможным поддерживать некоторые его явные преступления?
ОУН-УПА: РИ развалилась с момента измены Николая 2. своему долгу – ее народы были тем самым освобождены от присяги. Следственно любое национальное небольшевистское правительство этих народов было законно per se. Я считаю ленинка гнусным преступником, правильнее нужно сказать – правительство совковой „России“ – состоящее из преступников, с целью облегчения порабощения Русского народа признало за народами бывшей РИ независимость от „России“. Что же ты, вассерманн, считаешь действия твоего любимого правительства незаконными?
вассерманн: Так ведь ни Климов, ни Зюганов ещё не сказали ничего, что было бы признано _фактом_, а не ложью, опровергаемой без малейшего труда.
ОУН-УПА: Мне плевать на комми-зюганова, но Климов прекрасно описал „легионеров“ и твоя „реакция вассерманна“ столь же прекрасно подтверждает его правоту. Или это не факт?
Для того, чтобы убедится в намерении совка осуществить мировую революцию для его жыдо-масонских хозяев, достаточно лишь взглянуть на историю. После неудачи с завоеванием Европы (недаром этот мерзкий паук сталинок не праздновал погрома Германии) Лучший Друг Совейских Физкультурников провернул коммунизацию Китая, Кореи, создал Израил и, слава Богам, сдох раньше, чем бросить мир в новую войну. Это есть наилучшие доказательства подготовки и проведения жыдомасонской „мировой революции“. Гениальность Виктора Суворова же состоит в том, что он на примере открытой печати (даже на совковых 3.- или 5.-рублевках 1939г. имелись солдаты и танки в атаке) показал подготовку к захватнической войне.
Согласен, но одно "но"... Пишет Аноним 16.08.2007 18:41:39
Тоже считаю, что обрушение было в результате падения примерно трех верхних этажей вниз, подминая нижерасположенные и суммируя массу, они могли обрушить здание... но есть одно маленькое "но"... когда шли первые репортажи (практически без цензуры), то показали "круговой огонь" характерный для подрыва верхушки башни... с последующим ее обрушением... вечером же при повторных показах, когда я хотел его продемонстрировать знакомым, этого "огня" уже не было...
+++++++++++++++++++++
допускаю, что вырезали, так как было похоже на подрыв, хотя случайное стечение обстоятельств - туда поднялись пары топлива и потом рвануло... но... но коментов этого так и не видел...
an> Кстати, по мнению БОЛЬШИНСТВА специалистов удары самолетов НЕ могли обрушить Две Башни (и уж никак - третью).
Интересно, кого Вы считаете специалистами. Специалисты по строительству, пожарам и взрывам единодушно утверждают, что две башни Всемирного Торгового Центра обрушились именно вследствие пожара, ослабившего перекрытия верхних этажей, после чего нижележащие этажи обвалились под грузом упавших на них обломков перекрытий. Третье -- несравненно меньшее -- здание рухнуло от двух чудовищных сотрясений, вызванных обвалами рядом с ним.
++++++++
В конспирологии обвиняют неугодных Пишет Аноним 17.08.2007 17:20:10
Поэтому каждый случай должен быть разобран отдельно. Самый яркий пример 11 сентября 2001 года. Контролируемый снос трех небоскребов на Манхэттене. Сейчас когда все уже в этом деле разобрались ни один придурок не посмеет утвержать, что небоскребы моги обрушиться от пожаров и т.п. А первые года 2-3, когда только стали появляться разоблачения бушевской команды, базирующиеся надо заметить на неопровержимых законах физики, и здравом смысле сторонники безуминой официальной версии называли их "КОНСПИРОЛОГАМИ".
так что еще раз, каждый случай должен быть разобран конкретно со всеми за и
против. А тот, кто кричит по какому-либо случаю "конспиролог", скорее всего, заинтересованное лицо.
ВИКТОР СУВОРОВ, РП и вассерманн Пишет Аноним 27.08.2007 16:02:26
ОУН-УПА:
AW>> Нет. Это западнорусские -- украинские и белорусские -- территории, оккупированные сперва Литвой, а потом Польшей после разгрома Киевской Руси монголами.<<
вассерманн, в твоем имперском сознании видимо отсутствует понятие «союз» (кроме СССР), а есть только «покорение» и «освобождение», как в кит. языке нет общего понятия «брат», а только «старший» / «младший» брат. Подобное мышление – тяжкое наследие восточных деспотий и совка. ВКЛ/РП были союзными гос-вами (русских, беларусов, литовцев, поляков идр.) , на кот. ни сборщик ханских податей Москва, ни прочие княжества не имели НИКАКОГО права, кроме права сильного. Построенное на принципах восточной деспотии, Московское гос-во ко времени «прорубателя окон» превратилось в рабовладельческую сатрапию, окончательно оформленную «просвещенной государыней-матушкой», где существовали только рабы (чего не было ни в РП, ни в Европе). О каком «освобождении» ты лепечешь? Даже в «просвещенном» 19. в. в Росс. Имп. пытались искоренить славянские языки бывш. РП.
AW>>А вот крепостничество в Жечи Посполитей было покруче, чем в России: не зря крестьянских и казачьих восстаний среди западных русских было куда больше, чем среди восточных.<<
Ложь – панщина в Русском княжестве (теперь Украина) никогда не достигала размеров рабства в Московии. И не путай казачьих восстаний с крестьянскими. Казаки были народом-разбойником, вроде тогдашних викингов или теперешних чеченцев. Короли РП пытались цивилизовать эту орду, принимая часть из них в «казаки рейстровы», но недооценило степень варварства этих разбойников. Бунт изменника Хмельницкого (казачйя война) начинался под идиотским лозунгом «Хотим все в рейстровы», до крестьян этим «лыцарям» не было никакого дела. На землях Русского княжества эти «освободители» встречали поддержку посполитых только тогда, когда уничтожали жыдовских угнетателей. Заметь ВСЕ крестьянские волнения (а не восстания, разницу думаю знаешь даже ты) носили ярко антисемитский, а не анти-польский (-литовский) характер. Восстания же инспирировались разбойными элементами лодырей-казаков (сиромахами итп.), причем ни одно из этих восстаний не достигло и тени размаха восстания Болотникова или Булавина, не говоря уже о Разине или Пугачеве.
AW>> Российская империя создалась задолго до того, как в ней появились "жиды". …Так что я действительно поддержу стремление народов пятнадцати союзных республик -- и тем более стремление русского большинства граждан Украины и Белоруссии -- к воссоединению.
Ах неее… Росс. Имп. создал дегенерат «петрушка михайлов» в канцлерах у кот. был жыд Шафиров или ты того не знаешь?
А вот это я и называю: подстрекательства „жидо-имперских вассерманнов к имперским „отвоеваниям“ не принадлежащих России народов.
AW>> …многонациональное государство исторически прогрессивнее государства, где одна из наций пытается избавиться от прочих<<<
тья, вассерманн, это твой новый перл, мо’т доказательствами побалуешь? По моим сведениям Испания достигла зенита могущества после того как освободилась от подрывных элементов мавров и морисков. франц., голландс., английск., германск., росс., арабск. империи были мононациональными или это для тебя тоже «конспирология»?
ОУН-УПА> РИ развалилась с момента измены Николая 2. своему долгу – ее народы были тем самым освобождены от присяги.
AW>>Нет. Они были освобождены от присяги лично Николаю, но не государству, которым он правил. … >>
вассерманн, твое (наигранное?) невежество иногда поражает: государство РИ было уничтожено с ликвидацией монархии как следствие заговора, в твоей терминологии «конспирология», гвоздь в его гроб заколотили жыдо-большевики, составившие чуть не 90 % 1. совкового пр-ва. Поэтому совковое пр-во является оккупационным пр-вом супранационального жыдо-масонского синдериона и поэтому любое национальное пр-во было легитимным в силу своей национальности!
AW>>У Климова вообще нет ни одного факта -- сплошная болезненная фантазия.
да-да, конечно, только-вот «реакцию вассерманов» он описал, а ты подтвердил на все 100 %.
AW>>Припомните, что делала в то же самое время другая сторона баррикады: …>>
вассерманн, а вассерман, а чего это ты пытаешься обелять преступления совка по логике « а у вас негров линчуют»? Ни США, ни ГБ не пытались ни объявить себя всему свету филиалом рая господня ("пролетаирата и трудового крестьянства") на земле, ни установить мировое господство на сем основании, загнав свои народы законодательно в рабство. Ты что вассерманн, опять «Незнайкой на Луне» прикидываешься? Как и вот здесь:
AW>> И кстати, кто Вам сказал, что Сталин не праздновал разгром Германии? Грандиозный военный парад на Красной площади … >>
Три раза на один постинг это уже того, наводит на размышления. Речь шла о том, что «великая победа совейскага народа» над «коричневой чумой» стала официальным праздником чуть не в 70-е г.г., а до тех пор не была даже выходным днем. Хватит придуриваться, а?
AW>>"Гениальность" Владимира Резуна в том, что он повторил миф, сочинённый Йозефом Гёббельсом, для тех, кто просто по возрасту не помнил тогдашнего мастера лжи. >>
Доктор Геббельс просто рассказал миру правду о белом и пушистом миролюбивом совке. И жаль, что Фюрер не внял его голосу ранее.
AW>>Что же до солдат и танков в атаке -- _все_ армии мира готовятся прежде всего к атакам …>>
вассерманн, вот уже четвертый случай умышленного придуривания: я писал о том, что пропаганда наступательной войны проводилась даже с денежных знаков, не только в фильмах, газетах, детских книжках (один садист Гайдар чего стоит). И гениальность Виктора Суворова (он вошел в историю как Виктор Суворов, как бы тебя сотоварищи не корежило от сего факта) состоит в том, что он показал всеми миру гнусную рожу совка на материале совковых же общедоступных СМИ
не надо к этому относиться серьезно, ведь это развлекательная литература! а то, что авторы пытаются выдать свою ересь за правду - всего лишь закон жанра. пусть эту ерунду обсуждают те, кому интересно.
/з.ы.: возможно некоторым, как и мне некогда регестрироваться, потому и анонимность
Марк Солонин: бойцы и офицеры Красной Армии страстно желали поражения большевиков и поэтому охотно бросали исправные танки и самолёты, отступали без видимых причин, при первой возможности бежали в тыл или сдавались в плен — и так до тех пор, пока на своём опыте не убедились, что национальный социализм ещё хуже интернационального.
Солидарен полностью. Сам служил. Начнись война -первым делом перестреляли бы офицеров и дембелей. А потом рванули бы по домам, ибо Советская власть простому человеку на хрен не нужна
Вспомните Суворова Пишет Аноним 23.11.2007 10:41:20
Вспомним Суворова "Мы скажем космонавты и педерасты..."
Свалим всех в одну кучу ...
Где Суворов, а где Фоменко?
Кстати Марк Солонин весьма убедителен. В отличие от графомана Исаева.
Re: Вспомните Суворова Пишет Аноним 27.11.2007 01:41:45
------------------------------------
Вспомним Суворова "Мы скажем космонавты и педерасты..."
Свалим всех в одну кучу ...
Где Суворов, а где Фоменко?
Кстати Марк Солонин весьма убедителен. В отличие от графомана Исаева.
О, да! Марк убедителен, но только для такого же как он сам, дезертира и предателя, труса и конспиролога. Но вот, куда деть его мидасовские уши? Ангажированность и подлость прет из каждого слова Марка Солонина или, кто он там на самом деле.
Мало, мало у нас Суворовых Александров Васильевичевых, некому провести настоящую полномасшабную карательную экспедицию по уничтожению пятой колонны.
Вспомните Суворова Пишет Аноним 27.11.2007 02:58:56
А бедного Исаева ни кто не ангажировал?
От каждого его слова прет менторским графоманством.
Очень хорошо, что есть Суворов и Солонин. По реакции на них можно определить - кто нормальный чел., а кто полный мудила.
Здравствуйте Анатолий.
История это интересно, но слишком необъятно. Я автор почти двух тысяч философских афоризмов. Профессора философии (как и другие профессиональные носители духовности) выпадают от моих работ в осадок. Хочу предложить Вам свою небольшую, афористичную работу о настоящем человеке "Так думал Заратустра". Найти и скачать её можно, если на яндексе набрать Рухваров Александр Михайлович. Разместил её не я и качество пока не проверял.
С уважением, Александр. ruhvarov@mail.ru
Извините Анатолий.
Посмотрел чужое предложение скачать мою книгу. Они предлагают сделать это за деньги. Если пожелаете, книгу могу подарить, как и ещё одну, не менее значительную.
Смысл Разоблачения заговоров Пишет Аноним 24.02.2008 04:09:16
1) Все правители переписывают историю под себя. Так, например, огромное количество русских правителей объявлено святыми, что невозможно без соответствующих мифов.
Нахождение новых исторических закономерностей вне установленной системы важно для установления Истины.
Без этого невозможно осознать свою роль на планете.
2) Понимание сути религии невозможно без скептического взгляда со стороны. Это ведет к разделению понятий религия и вера.
Ведет к формированию таких понятий как "Имперский культ" (иудо-хрестианство) и "Вера предков" (Многобожная религия, язычество)
3) Никто не мешает самым богатым людям в мире, контроллирующих большую часть ресурсов (банкиры, промышленники, торговцы и т.д.) собираться и обсуждать судьбу мира. По логике это очень вероятно. Отсюда и рождается эта непонятная большинству закулиса. Глобализация приводит ко все большей ее централизации. Формированию единого мирового правительства
4) Существует некая основа, на которой формируется любая идея - концепция. Задав концепцию можно получить появление нужных идей, совершение выгодных тебе действий. Поскольку концептуальная власть не принадлежит государственной власти ни в одной стране, она формируется кем-то другим. Можно предположить, что существует некая каста надгосударственных жрецов (возможно их костяк из еврееев). Все мифы кем-то придуманы, все святые книги кем-то написаны. Информация ниоткуда не появляется. Кто-то обязательно формирует первоисточник.
5) Нам говрят, что мы живем в мир перемен.
Кто иницировал эти перемены? Почему идет пропаганда удовольствий и жизни ради удовольствий, разрушается институт семьи, школьное и вузовское образование настолько отупляет человека (дается множетво разрозненных фактов). Почему вообще основной принцип цивилизации - ложь, а лозунг "разделяй и властвуй", почему большинство людей вынуждены выполнять рутинную рабскую работу 5-6 дней в неделю низводя человека до одной роли и даже до функции, почему один человек возвышается над другим, формируя отношения хозяин-раб и люди прекланяются перед таким же как они, но хозяином.
Эти проблемы чем те поверхностные принципы, которые привносят политики и их политические движения. С этой точки зрения нет большой раззничы между либерализмом м диктатурой. Базовые принципы остаются неизменными. Смешно слышать споры демократов и авторитаристов и т.д. Ведь что не выбери по сути ничего не изменится. Концепция то-одна и та же.
6) Демократия это не народная власть, а прямо переводится с греческого как искусство управлять толпой, идущей на выборы. Как нужно людям промыть мозги, чтобы они выступали за такой строй? Настоящее народное волеизъявление возможно при отказе от выражения народом своей воли через партии, которые используют голоса для легитимного захвата власти и формирование большого числа авторитетных общественных деятелей. Эти личности не участвуют в политике. Их единственная цель - деятельность по совершению на местах, в городах, в регионах и стране в целом. Поддержка народа своих местных лидеров позволит действительно управлять страний через народ, на основе местной инициативы, самоуправления. Политики будут просто назначаемыми управленцами как в любой компании. Лишение народной поддержки (отмена системы голосования) политиков позволит легко менять их. Т.о. броизойдет четкое разденление на общественных деятелей, чья единственная задача - изменить госудаство к лучшему, и на чиновников-бюрократов, выполняющих функции в Правительстве, по министерствам и ведомствам.
Нахождение правды возможно только если пытаться отделить истину ото лжи и сложить Истину за множества правд. Делать это нужно всеми возможными способами доверяя своим простым соображениям, своему сердцу (ощущениям), иногда доверяя науке (не забывая, что нельзя принимать научную доказательность как единственный критерий истины, учитывать что доказательства вполне могут быть подогнаны, помнить, что определенные базовые научные предположения, лежащие в основе теорий, не проверяются, что приближает наука к религии, делает ее основанной на вере в непогрешимость науки).
Вассермана не читал.
Может быть он и молодец.
Но вся наша жизнь - конспирология.
Никто не знает КТО, ГДЕ, КОГДА, ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ принимает решения, как нам жить дальше.
Такое ощущение, что автор приплачивает комментаторам. Пишет Аноним 14.04.2008 14:25:43
Тут вначале говорили, что на этот бред почти нет комментариев. И после этого, как из жопы говна навалило. А посмотрите, просмотров сколько. На этом вонючем сайте и людей-то столько нет. Вот, действительно, конспирология.
В отличие от г-на А. Вассермана, который не склонен рассматривать все детально, ограничиваясь общими рассуждениями, можно рассмотреть именно в подробностях, как была разоблачена советская фальшивка, известная как "план Даллеса", например у г-на Н. Саква :
http://sakva.ru/Nick/DullPlan.html
Вот этот подход, именно детальный, мне импонирует больше, чем некие общие рассуждения.
Яромир.
Простым доказательством того, что Сталин с Берией хотели убрать партноменклатуру от экономической и военной власти, является факт ссоры Мао с Хрущевым. Мао как раз и придерживался этой сталинской линии, как показало дальнейшее развитие событий в Китае. А Хрущев оболгал Сталина и узаконил господство замкнутой номенклатуры, прекратив сталинские ротации. Мао пошел другим путем, натравив на закостеневшую номенклатуру хунвэйбинов, поскольку номенклатура перехватила рычаги государственного управления, не позволяя провести обычную силовую чистку. В этом и есть тайный смысл "культурной революции", которую тоже можно считать заговором. А затем преемники Мао отделили компартию от управления хозяйством. В правоте китайского подхода для Китая теперь мало кто сомневается. Поскольку теперь это промышленная держава №1, а скоро будет и научной №1.
А знаете почему диалог не кончается.
Да просто по закону "сколько водки не бери все равно еще бежать"- Русский неубойный менталитет и жажда правды, в пику западному. Это нам пресуще постоянно сомневаться.
Думаю какк, мне простому смертному неписать Вассерману. Прошол несколько ай кью тестов. Ниже 120 не результатов не было. Значит можно , что то вякнуть.
Речь ведь идет не о искажении Из тории, а как я понимаю о том, что бударажит мысли всех тех кто не хочет относится к неимеющему прав мыслить быдлу.
А бударажит следующая мыфсль:
ВРУТ нам или нет. Врут мне или нет. Я действительно, что то могу выбирать или нет. От меня что то зависит или нет. Я есть или нет...
О чем мы говорим вплане того, что нельзя скрыть какие либо пороки какой либо глобальной системы? Да с легкостью. Возмите хотябы пример 70 ти лет совка и то что массы (а именно они есть определяющий фактор правды или не правды, так как страна образуется не ради благополучия, имеющих кучу времени на исследования Вассерманов, а ради этих мля масс) стали узновать некоторую правду только после 2000 года. А некоторые факты ближе к 2009-му.
Я не обращаюсь к именитым историкам и "историкам" я обращаюсь к тем кому жить.
Не позволяйте делать из себя тупых идиотов старайтесь думать кретически не углубляйтесь в дебри доводов, доверяйте сердцу. Часто человек видит то, что желает увидеть. Истину же, не спутаешь ни счем даже в начале разбирательства это вам подтвердит любой математик, физик и т.д.
А к тому это все, что держат нас за тупых лохов, внушив нам, что мы тупые лохи и даже не рыпнемся.
Неужели ни кто не видит как врет кабинет президента, правительство, власти на местах. Или мы смерились с тем, что это норма? Простой пример с миллиардами выделенными Российским банкам (даже комментитровать не нужно). Или правительство есть нечто, что может не все. Друми словами обладает ограниченными полномочиями.
А если взять то, что большая часть страны понятия не имеет о тм , что в стране вовсе не демократия даже с юридической точки зрения, не говоря уже о филосовской.
У власти ответственность должна быть НЕПОМЕРНАЯ иначе смысла нет ей столько платить. А лозунг "народ имеет власть которую заслуживает" есть отмазка обнаглевших, зажравшихся моральных уродов. Народ типа им доверяет раз за разом а они этот "тупой" народ раз за разм рачком да рачком. Всеравно не сразу заметят.
Может хватит, уже, тупить то люди добрые. Вам не надоело. - "Газпром детям", "Единая Россия", "Губернаторская программа", "Мы предпримем все необходимые меры по выходу из кризиса", вы, что насамом деле такие тупые или такие трусы.
Думайте прошу вас. И тогда вся эта шелуха, прилипшая еще тысячу лет назд, отпадет сама собой как отмирают и отваливаются клетки кожи когда под ними образуются новые.
Спасибо за внимание.
Re: Ну уже хватит Пишет Andrey 21.10.2009 14:57:05
По этому поводу можно процитировать Л.Н. Толстого : "Для того чтобы жизнь была хорошая, есть тольк одно средство: самим людям быть лучше. А будут люди лучше, и сама собою устроится та жизнь, какая должна быть среди хороших людей."
Метафизический закон, хоть порой и неочевидный.
------------------------------------
А лозунг "народ имеет власть которую заслуживает" есть отмазка обнаглевших, зажравшихся моральных уродов.