|
|
|
|
|
О СВЯТЫХ МОЩАХ Вчера интернет облетел новый провокационный слух: якобы, тело Ленина снова хотят захоронить, и даже договорились с компартией: в обмен на это коммунисты выторговали себе право прокатить тело Ильича на прощание по всей стране, используя для своей предвыборной агитации. Понятно, что Зюганов пришел в шок от такой версии и тут же опубликовал опровержение, но дело не в этом. Дело в том, что все начали опять мусолить тему, и каждая ППТ сочла своим долгом вставить три копейки, выступив в прессе с глубокомысленными аргументами архигосударственной важности. Эти аргументы все вместе и каждый по отдельности настолько нелепы, что я решил их собрать и прокомментировать. Потому что идея захоронить Ленина - это абсолютное деструктивное зло.
Содержание мавзолея стоит 100тыс$ в год, это ужасно.
Ответ: не морщите мозг и не примеряйте эту цифру к своей стипендии - частному лицу эти деньги все равно не светят. Это промышленный порядок цен в масштабах страны, и не надо им спекулировать перед несведующими. Стоит пройти лишним дождям, и на улицы городов в этот день не выйдут полчища поливальных машин, - вы получите по стране экономию, сравнимую с содержанием десяти мавзолеев. А если в отчетной ведомости будет написано, что машины на полив вышли, то эти деньги украдут тысячи мерзавцев. Что ваш Ленин в сравнении с этими экономическими штормами? В любой стране существует особый бюджет на содержание памятников, парков, исторических зданий, ремонт лавочек, покраску заборов, и даже ежегодная чистка голубиных какашек со скульптур стоит бешеных денег. Среди этих расходов бюджет мавзолея и с лупой не найти. Вы сойдете с ума, когда узнаете, в какую ежегодную сумму обходится государству содержание одних лишь служебных автомобилей для чиновников. Поэтому правильный ответ: тем более. Если страна без малого сто лет, даже во времена разрухи и голода, тратила по 100тыс$ на историческую реликвию, какое право мы имеем уничтожить сегодня уникальный научный эксперимент и закопать 10 миллионов долларов в землю?
Ленин в завещании просил, чтобы его похоронили на кладбище рядом с матерью.
На первый взгляд, казалось бы, это железобетонный аргумент - воля покойного. Но это только если отключить мозг. Если же мозг на минутку включить, то как по-вашему иначе могла выглядеть воля усопшего? "Сим повелеваю выстроить мне саркофаг-пирамиду и без выходных водить экскурсии пионеров"? Так не мог сказать ни один воспитанный человек, особенно если он в быту отличался большой скромностью. Это воля благодарных соратников - строить саркофаги для святых мощей обожаемого человека, даже если он сам о таком и не просил. А кто просил, кроме фараона? Разве в мире существует хоть одно завещание какого-нибудь Святого Великомученика Терпимия, в котором бы так и говорилось: "После кончины прошу левую руку мою отсечь и выставить близ алтаря Усть-Егорьевской лавры, правую же разместить в Храме Вознесения на Спиридоновке за исключением мизинца, который отправить в Польшу, а ступню и голову..." Было такое хоть раз? Напротив, святой Иоанн Новый перед самой кончиной написал стихи:
Недостойно мое тело
Чтобы чествовать его
Ибо часто не хотело
Слушать Бога своего |
И что? Вот уже много веков его мощи всеми силами чествуются в монастыре Георгия Хозевита. И никто почему-то не кричит, что с мощами следует обойтись недостойно и без почестей, поскольку именно таков текст завещания.
Тело усопшего должно покоиться в земле по-христиански, иначе - богохульство.
Вот это самый смешной аргумент. Как я заметил, выдвигают его обычно какие-то государственные дамы, которые искренне считают себя православными, хотя в церкви были лишь во младенческом возрасте по известной надобности.
Во-первых, с каких это пор атеист и безбожник Ленин стал православным, чтоб к нему следовало применять православные ритуалы? Но юмор даже не в этом, а в катастрофической безграмотности тех, кто думает, будто незарытое тело - это богопротивно.
Передняя часть (!) главы Иоанна Предтечи, хранящаяся в кафедральном соборе Пресвятой Богородицы г.Амьена (Франция)
Рука преподобного Александра Свирского в Свято-Троицком монастыре.
Десница Иоанна Златоуста, хранящаяся в Филофеевском монастыре на Афоне.
Мощи святого преподобного Илии Муромского, инока печерского в Киево-Печерской Лавре.
Мощи мучеников Трирских (III век) в крипте Трирского кафедрального собора (Германия).
А вот это уже факт и вовсе обратный. В некоторых случаях считается нормальным потревожить старую могилу, разрыть ее, вытащить останки человека на поверхность, чтобы затем выставить на всеобщее обозрение. На снимке - обретение мощей священномученника Сергия Флоринского на кладбище в Везенберге (2003г.) Обратим особое внимание на термин "обретение мощей". Становится понятно: то, что предлагают сделать с Лениным, следует назвать "утратой мощей", и это носит осквернительный характер.
Проще говоря, христианская православная традиция допускает делать с телами усопших все, что угодно: выкапывать из могил, выставлять на всеобщее обозрение, водить экскурсии и принимать паломничества, и более того: расчленять на куски и хранить в разных храмах планеты. Утверждение, что тело Ленина следует закопать в землю, ибо таковы незыблемые православные правила - это абсолютно дикое утверждение со всех сторон. Тело лежит в собственной гробнице на 2 метра ниже уровня земли - одного этого факта хватит, чтобы удовлетворить любую прихоть любого скандалиста.
Ленина надо захоронить, потому что он мерзавец!
Вот это, увы, самый печальный аргумент. Месть - недостойное чувство даже в бытовых ссорах, и уж тем более месть недостойна для государства. Пытаться запоздало мстить за свою историю? Историю следует изо всех сил помнить, а не закапывать в землю от глаз подальше. Иначе чем вы лучше мерзавца Ленина?
Ленина надо закопать, потому что так правильно, благородно, по-человечески...
Ко всем людям, рассуждающим о "правильности", у меня только один вопрос: вы, лично вы, являетесь почитателями Ленина? Это ваша святыня? Вы ходите в мавзолей с паломничествами? Нет? Конечно нет. Вы - враги Ленина, и не скрываете этого. Противники. Как и я, впрочем, но дело не в этом. Дело в том, что если вы враги, кто вам дал моральное право с лицемерной благостью рассуждать о том, что будет "правильно" для судьбы чужой святыни? Вам ли рассуждать, как обойтись "благородно" с тем, что вы всей душой ненавидите? Или вы - единственные в этом мире обладатели "высшей правды, которая круче всех прочих правд", и у вас есть о том справка?
Представьте себе на минутку, что к власти в стране пришли мусульмане и требуют закопать мощи преподобного Сергия Радонежского, потому что это "правильно" и вообще мощам нечего делать на поверхности. Как мы возмутимся? Что мы будем кричать? Уберите руки, - будем мы кричать, - какое вы имеете право, это не ваша святыня, а наша, кто вы такие, черт побери. Так мы будем кричать. Тогда почему мы считаем себя вправе трогать чужую святыню? Потому что Ленин лично для вас не святой, а гамно на палочке? И ваше мнение - единственно верное в этом мире? Вы самый умный, а все дураки? Вы божественны, а прочие богопротивны? Ваши святые - нетленные, а все прочие - сушеная какашка в тряпочке, которую надо по-собачьи закидать землей задними лапами не глядя?
Для вас Ленин - не святой. И мощи его вам отвратительны, и мавзолей для вас не храм. Зато это храм для какой-нибудь колхозной бабки, которая всю жизнь шептала молитвы портрету Ильича, у которой когда-то любимый парень ушел добровольцем на фронт и бросился с криком "за Ленина!" под танки. И если эта бабка узнает из газет, что тело Ильича выбросили из мавзолея и закопали в грунт, и у нее от такого кощунства случится инфаркт - эта кровь будет на ваших руках, граждане-доброхоты. Потому что это вам из вредности и мести захотелось уничтожить то, что для кого-то было святым.
И здесь абсурдно проводить какие-то "опросы" и собирать "народные мнения": речь идет о чужой святыне, решать ее судьбу могут только ее адепты и никто посторонний. Ведь если мы устроим всенародный опрос, не пора ли снести на территории России, скажем, все буддистские храмы, а заодно выгнать католиков, вполне возможно, что большинство ответит: давно пора. Значит ли это, что надо рушить все, что для статистического большинства не представляет ценности?
Лично я - не сторонник Ленина. Я просто хочу знать, что мои дети и внуки всегда смогут прийти в мавзолей и посмотреть на мумию вождя пролетариата, о котором читали в учебнике. А захотят - могут пойти к мощам Сергия Радонежского или посетить буддийский храм в Петербурге, самый крупный в Европе. Все это - ценности: исторические, религиозные, культурные. И возмущает меня именно идея деструктива. Пусть мне по-жизни глубоко безразлична какая-нибудь изумрудная брошка Ивана Грозного, хранящаяся сотни лет в Эрмитаже, пусть я не решил, как относиться к личности Ивана Грозного, который среди царей был кровавым и не факт, что полезным для страны. А может и не был кровавым, а может принес пользу - пусть спорят историки. Но я буду точно так же возмущен, узнав, что брошку изъяли, распилили, переплавили, закопали в землю или продали за рубеж в частную коллекцию, уничтожили, одним словом, и отныне я лишен возможности пойти на нее посмотреть, если вдруг захочется.
Больше всего меня возмущает эта искренняя энергия, с которой мы всегда готовы обсуждать любые деструктивные проекты: снос, слом, вынос, разрушение. В то время, как любой конструктив у нас в стране тут же подвергается народной критике: ишь, отремонтировали, ишь, выстроили, ишь, новую скульптуру поставили, говно какое... И становится понятно: процветанию страны мешает вовсе не чучелко Ленина, а укоренившаяся привычка ломать старое вместо того, чтоб строить новое.
Таблица святых мощей:
Curiosités des traditions, des moeurs et des légendes par Ludovic LALANNE" 1847
("Как создавались жития святых." - М., Политиздат, 1961, с. 37-39.)
| Имена святых |
Целых трупов |
Голов |
Рук, ног и др. |
| Андрей |
5 |
6 |
17 |
| Анна |
2 |
8 |
6 |
| Антоний |
4 |
1 |
2 |
| Варвара |
3 |
2 |
- |
| Василий |
4 |
5 |
- |
| Бенедикт |
3 |
4 |
- |
| Власий |
1 |
5 |
8 |
| Климент |
3 |
5 |
- |
| Доротея |
6 |
- |
- |
| Элоизий |
2 |
3 |
5 |
| Эразм |
11 |
- |
- |
| Стефан |
4 |
8 |
13 |
| Евстахий |
2 |
3 |
- |
| Георгий |
30 |
- |
- |
| Горгона |
6 |
- |
- |
| Григорий Наз. |
3 |
4 |
7 |
| Вильгельм |
7 |
10 |
- |
| Елена |
4 |
5 |
- |
| Иларий |
8 |
- |
- |
| Игнатий (который съеден львом) |
3 |
6 |
14 |
| Исаия Пророк |
3 |
- |
- |
| Исидор |
4 |
- |
- |
| Исидор Севильск. |
3 |
7 |
- |
| Яков мл. |
4 |
10 |
12 |
| Яков ст. |
7 |
- |
- |
| Иоанн Креститель |
10 |
- |
11 ук. пальцев |
| Иоанн Златоуст |
- |
- |
15 |
| Иероним |
2 |
4 |
63 пальца |
| Юлианна |
20 |
26 |
- |
| Лаврентий |
2 |
- |
- |
| Лазарь |
4 |
- |
- |
| Легер |
5 |
10 |
12 |
| Лука |
8 |
9 |
- |
| Луций |
5 |
6 |
- |
| Матфий |
3 |
4 |
- |
| Зенон |
3 |
- |
- |
| Матфей |
5 |
8 |
12 |
| Панкратий |
30 |
- |
- |
| Панталеон |
6 |
- |
- |
| Павел |
- |
- |
18 |
| Филипп |
3 |
8 |
12 |
| Петр |
16 |
- |
- |
| Петр (Доминик) |
2 |
- |
32 пальца |
| Севастьян |
4 |
5 |
13 |
| Фекла |
4 |
- |
- |
| Федора |
4 |
6 |
- |
| Симеон |
4 |
5 |
9 |
| Виктория |
3 |
- |
- |
|

|
охохонюшки Пишет Сергей Гаврилов 24.06.2007 13:49:08 |
Я согласен с многомудрым милиционером из архаического анекдота.
Пролетарий с семьёй сходил, предворительно врезав для души, в Мавзолей, и на выходе расчувствовавшись во весь голос говорит:
- А Ильич-то, ебёна мать, как живой!
К нему тут же подлетает милиционер.
- Товарищ! Вы где находитесь?!
- А я... чего? Вот в воскресенье с семьёй-то иду в Мавзолей, а там - Ильич, ебёна мать, как живой!
- Ты где находишся! Идиотина!
- Да... я... а там - Ильич, ебё...
- Да хуй с ним! С твоим Ильичём! Ты где находишся? В Кремле?! На Красной Площади?! Или на своём заводе сраном?!!
Дисвитильна, ну и... с ним, с тем Лениным... |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|

|

|
Уверен, что... Пишет Чекалов Александр (младший) 24.06.2007 14:38:46 |
...для миллионов людей в мире мощи Гитлера являлись бы святыней - если б существовали ради обозрения всех желающих в соответствующем мавзолее... или раке...
Хм... Ну, так что ж,- "обретём" их? откопаем? Нужно же уважить часть населения! - кстати, не только немецкого...
Мне вот кажется, Ленина нужно похоронить просто потому, что это будет символизировать ЗАКРЫТИЕ некоторой страницы истории, без какового закрытия хрен мы откроем следующую!
Ну, не монтируется отец военного коммунизма и красного террора на центральной площади страны с толерантностью и нанотехнологиями! С монархической Верхней Вольтой с ядерным оружием - вот с ней да, монтируется...
Ленин - как, типа, Моисей - не должен войти в, типа, Землю Обетованную. Ибо нехрен ему там делать! При всём уважении (я серьёзно) к его заслугам. |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
от Леонид Каганов Пишет Аноним 25.06.2007 15:12:07 |
| Заебали уже "закрывать страницы истории". Новую страницу истории открыть - так энтузиастов не сыщешь, а как закрывать старую - охотно сбегаются полчища долбоебов. |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|

|

|
Re: Уверен, что... Пишет Михаил 31.08.2007 12:05:32 |
|
|
|
|

|
Re: Уверен, что... Пишет Владимир Ильич 14.07.2008 06:05:02 |
| Уберите от меня свои грязные руки! |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
В музей! Пишет Аноним 25.06.2007 03:46:08 |
Леонид, если вы хотите водить своих внуков смотреть на труп Ленина, то это спокойно можно сделать и в музее.
Не надо его выкидывать, хоронить итд итп. Его надо засунуть под стекло в музей (желательно не в Москве, а в Ульяновске, например). И пусть "паломники" туда ездят. Заодно экономику Ульяновска поднимут, глдяишь.
Но в центре столицы труп одиозной личности, по меньшей мере - странно. |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
Re: В музей! Пишет Владимир Ильич 14.07.2008 06:13:03 |
| Не хочу в музей!и в Ульяновск не хочу! |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
Идиотский пост, товарищ Каганов! Пишет Аноним 25.06.2007 05:17:37 |
Сталина из мавзолея выкинули - никто и не пикнул. А на Сталина куда больше народа молилось, и куда более истово. (Кстати, под танки бросались не под крики "за Ленина", а как раз под крики "за Сталина", и то, очевидцы говорят, что это, по большому счету, миф)
Так что не надо нас пугать. |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
Глупость Пишет Антон М 25.06.2007 07:45:51 |
| Ленина хотят похоронить уж точно не по этическим и религиозным представлениям. Гуманности здесь нет места. Просто его ненавидят. Совсем недавно в своем родном городе услышал о том, что некоторые предлагают снести памятник Марксу по идейным понятиям. Уж вовсе он не авторитет, а скорее проклятие для нашего народа. Думаю, что такого же мнения придерживаются люди, предложившие похоронить Ленина, это однозначно. А про 100000$ совсем смешно. Как бы Ленин и не заслуживет таких денег, а сколько тратят на содержание Дома Правительства и Госдумы я вообще боюсь представить. Вот они заслужили и даже гораздо больше. |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
Эе, верно однако... Пишет Аноним 25.06.2007 07:47:38 |
автор то прав, сегдня сняли завтра поставили, мощи туда, мощи сюда. Пусть еще лет 50 полежит, есть не просит, молчаливое назидание потомкам опять таки же.
А насчет Сталина так надо было отдельную мавзолею себе делать и никто его бы и невынес так просто оттель. |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
Мда... Пишет Аноним 25.06.2007 07:51:53 |
| Чувак, с LSD и метамфетамином пора заканчивать... Я вот лично знаю несколько человек, для которых мощи недавно подохшего Ельцина однозначно будут святыней. Строим мавзолей в центре столицы, или как? А то ведь несчастные старушки тоже инфаркт схватят. От невозможности мощам поклониться. |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
На деньги партии. Пишет Никодим 25.06.2007 09:12:42 |
| Коммунисты из своего вождя сделали чучело. Так отдать этим таксидермистам их "шедевр", пусть поступают с ним как хотят. И пусть СВОИ, а не народные деньги тратят на хранение и содержание! Хотя, о чём это я? Ведь сейчас КПРФ как и другие партии за госсчёт содержаться. |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
Более правильное решение Пишет Аноним 25.06.2007 12:19:38 |
Вот тут посчитали, что содержать мавзолей 100 000 долларов. И говорят, что содержать чиновников гораздо дороже.
Контрпредложение - вывезти за пределы МКАД и похоронить чиновников со всеми их мерседесами и дачами.
Во где экономия для страны!
Sly2m |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|

|

|
Уважаемый Леонид! Пишет Чекалов Александр (младший) 25.06.2007 14:06:14 |
Моё "предложение" по эксгумации Гитлера всего лишь ответ на один из Ваших фотоаргументов (обретение мощей Сергия Флоринского),- так сказать, доведение до абсурда. )))
И давайте всё-таки съедем с темы моей неполноценности,- она бесперспективна,- не находите? ;О)
Давайте лучше вернёмся к Вашим контраргументам: все христиане ТАК делают и - никто никогда не выразит свою волю быть после смерти мощами, так что - приходится тем, кто остался в живых, действовать по своему усмотрению...
Честно говоря, не ожидал от автора блистательной, имхо, статьи про порочный институт платных виндов... Ну, ладно. :О)
Да, действительно,- многие христиане так делают: берут и не хоронят особенно милого церкви и народу-богоносцу человека, а делают из него экспонат. Что ж. С моей неискушённой точки зрения, эти люди - моральные уроды. Все без исключения.
Считайте меня комму [Зачёркнуто.] зашоренным ретроградом.
Я уверен, что после смерти человек должен быть зарыт в землю. Или сожжён. Или - как у зороастрийцев - залит цементом.
Не потому что позарез нужно быть ниже уровня земли, а потому что для людей ЕСТЕСТВЕННО желать, чтоб после смерти на них НЕ ГЛАЗЕЛИ!!
Даже несчастные матери, потерявшие сыновей в страшной войне! Не говоря уж о всех прочих смиренных фанах. Никто.
Есть и исключения. Находятся люди, которые - иногда из любви к науке, но чаще из более банальных соображений: бабло нужно на срочно опохмелиццо - "продают свой скелет" для "научных целей".
...Исключения! |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
от Леонид Каганов Пишет Аноним 25.06.2007 14:38:51 |
Похоже. вы очень долго боролись с собой чтобы предложить мне (о, ужас!) эксгумировать мощи Гитлера. И теперь, очевидно, ожидаете, что я упаду со стула от шока?
Отвечаю: вы наверно удивитесь, но мне глубоко наплевать на мощи Гитлера. Если бы кто-то решил их достать и выставить в саркофаге, а я оказался проездом на этой улице, я бы наверно даже зашел взглянуть. А если бы Гитлер уже экспонировался где-то, я был бы против того, чтобы его зарывать.
Что же касается ваших желаний зарывать всех людей: как я уже писал, пойдите к православным и католикам и предложите зарыть все мощи. Скажите им все слова про "чтоб не глазели" и прочее, что вы сейчас произносите. |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|

|

|
Самоуверенность за других Пишет Eugene Nusut 26.06.2007 07:50:22 |
для людей ЕСТЕСТВЕННО желать, чтоб после смерти на них НЕ ГЛАЗЕЛИ!!
...Исключения!
Таких исключений - толпы:
http://www.humanbody.ru/
Не надо всех ровнять по себе. Это не скромно и приводит к конфузам. |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
живее всех живых Пишет Аноним 25.06.2007 15:01:50 |
| Какой Ужас! Желающие сохранять труп Ильича пусть представят на минуту, что с ними, после кончины, сделают тоже самое, выставят на обозрение, навечно. |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
Хочу дополнить! Пишет Владимир 25.06.2007 15:18:37 |
1. С 1991 года Мавзолей содержится на пожертвования частных лиц (см. например http://www.echo.msk.ru/programs/exit/48800/index.html).
2. Никогда Ленин ни в письменной, ни в устной форме не изъявлял желания похоронить его в каком-либо определенном месте. Об этом много раз писала его племянница, Ольга Дмитриевна Ульянова (она жива, можете справиться у нее лично).
|
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
Ещё один аргумент против Пишет Аноним 25.06.2007 17:31:36 |
| Абсолютно некорректно по прихоти каких-то безграмотных кретинов прекращать уникальный эксперимент длительностью 83 года. Насколько я помню, на мумии Ульянова сделана не одна сотня диссертаций. |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
в другой плоскости двигать надо Пишет Аноним 25.06.2007 18:11:45 |
| Мне глубоко без разницы лежит ленин под землей или над. Уберите его с красной площади. По моему это оптимальный выход. |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
Всех закопать! Пишет Аноним 25.06.2007 21:23:05 |
Это варварство мумифицировать тело и распоряжаться им, без согласия ранее живого человека.
Это болезнь головы поклонятся мумиям, расчленять их, развозить, и придумывать чудеса.
А обретение мощей - это вообще акт осквернения могил и должен караться со всех строгостью по законам страны.
Всех закопать!
Мозги вылечить!
Египетских фараонов вернуть туда, где лежали. Они хотели быть так похоронены, пирамиды - их гробницы!
Деструктива не избежать, ибо ломать - не строить, а вечно что-либо храниться не может. Колизей знаете ли никто не разрушает, он сам не выдерживает бега времени.
И вообще, обсуждение подобных тем в контексте "созидания" является редкостным лицемерием.
Красная книга скоро станет неподъемным томом, вырубаются деревья, которым по несколько сот лет, и вообще уничножаются ценности, которые важны для жизни на этой планете в целом. Вот какие ценности нужно созидать, а не те, которые беспокоят
больные умы отдельных групп людей!
|
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
Не волнуйтесь Пишет Аноним 25.06.2007 23:03:20 |
| Старые пердуны перемрут, молодёжь и закопает. Ужё сейчас большинство молодёжи понятия не имеет кто такой ленин. |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
! Пишет Антон М 26.06.2007 00:38:43 |
| Скорее от незнания молодежь его и не закопает!!!!! |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
Саныч пишет Пишет Аноним 26.06.2007 03:27:18 |
Я думаю - вы выбрали не совсем удачное сравнение со святыми. Святые, в сущности, не совсем люди и отношение церкви к их телесности иное, нежели следует из каноничесого отношения к праху обычных покойников. Напротив, церковь считает явление мощей как свидетельство животворящего чуда, несущее определенную благость для живых.
Вопрос-то в другом - како-тако чудо творил Ильич все эти годы? Или какой инвалид бежал из мавзолея, отбросив костыли? Или прозрел кто? :) |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
прально всё тока Пишет Аноним 26.06.2007 05:11:25 |
| скажут опять, что евреи пишут подобные статьи тк им наплевать на Россию. |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
да, скифы мы? Пишет Аноним 26.06.2007 09:01:49 |
| закопать. как это делают со всеми умершими.на КЛАДБИЩЕ. и ваще мавзолей у стен главного здания ЕВРОПЕЙСКОЙ страны есть дикость. |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
Поздновато прочел, но добавлю свои 5 капель Пишет Аноним 26.06.2007 09:45:53 |
>Я уверен, что после смерти человек должен быть
>зарыт в землю. Или сожжён. Или - как у
>зороастрийцев - залит цементом.
А со своим-то тельцем вы как Александр распорядились?
>Я думаю - вы выбрали не совсем удачное сравнение со святыми.
Вполне резонное сравнение Ленина с христианскими святыми.
>Святые, в сущности, не совсем люди и отношение церкви к их телесности иное, нежели следует из каноничесого отношения к праху обычных покойников.
Что мы и видим на примере отношения СССР к телу вождя пролетариата. Тоже далеко от канона. :)
"Живее всех живых" и все такое...
> Напротив, церковь считает явление мощей как свидетельство животворящего чуда, несущее определенную благость для живых.
А тут наука о мумификации. Между прочим - лучшая в мире. И голимый материализм...
Правда, уверен, что и с мощами святых обращаются весьма деликатно. По науке. Сухой воздух, стабильная температура, обеззараживание. А то ведь сгниют не взирая на свое чудесное происхождение. :) |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
П. Пишет Аноним 26.06.2007 14:55:50 |
| Захоронить и желательно с статистикой по делам его и последователей: что он начал и чем закончил и про терроризм тоже написать. |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
Мунифицирование останков святых мощей Пишет Аноним 26.06.2007 20:26:27 |
| Мне кажется, это очень актуально на сегоднишний день. Захоронение Ленина после долгого нахождения в Мавзолее это очень даже современно, придать бренное тело земле. |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
ели это не сделали значит кому то это выгодно Пишет Аноним 27.06.2007 03:45:46 |
|
|
|
|

|
Политиздат Пишет Аноним 27.06.2007 05:56:53 |
| А к чему это автор выложил некую табличку святых мощей? Вроде как посмотрите какие православные дураки, липовым трупам поклоняются... Это что, информация политиздата по религиозным вопросам воспринимается автором как абсолютная истина? |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
Историческая справка Пишет Аноним 28.06.2007 05:11:47 |
| В свое время идея проехаться с мумией Ленина по городам и весям была у Стаса Намина. Но не позволили |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
Спасибо, душой отдохнул Пишет Аноним 30.06.2007 08:04:59 |
Грубовато, правда, по лексике, но приятно почитать. Вполне согласен. Финал с каталогом мощей - просто праздник.
Борис |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
Отклонение от нормы Пишет Аноним 01.07.2007 08:16:08 |
Погребение умерших это, в крайнем выражении, даже не религиозный обычай или предрассудок. Это генетически заложенная норма. Просто среди ранних людей выживали в большей степени те, кто держался подальше от трупов. Они меньше воспринимали болезни, ставшие причиной смерти, они не рисковали отравиться продуктами разложения. Поэтому процент выживания "брезгливых" и "трусливых" выше чем тех, кто продолжал общаться с мертвой плотью. И только потом уже, много после благоразумные члены племен установили обязательный порядок захронения и, для надежности, придали ему сакральный смысл. Погребение - элемент цивилизации, как ни верти. Ступенька, может быть и маленькая, но необходимая.
Правда часть людей нуждается в материальном облике смерти в виде созерцания трупов. Кроме обычной квоты генетических отклонения, вроде гомосексуализма, нимфомании и т.п. есть люди в состоянии умоиступления или фанатизма. Но для таких мертвый объект по сути является не трупом, а фетишом. Некоторых в этом смысле привлекают, например, хорошо ношеные дамские трусы. Что ж тут поделаешь.
Так как же разрешить проблему. Ну, если мы не позволяем геям демострировать свои отклонения в центре Москвы, то логично было бы отказать в этом и фетишистам. Сам же труп выбрасывать не стоит. Столько бабок вложено. Из Кунтскамеры же ничего не выбрасывают. Вот туда ей и дорога, нашей мумии. Впрочем. если ученые, написавшие "сотни диссертаций" смогут пояснить по сему вопросу что-то внятное, ну, к примеру хранение отрезанных органов или конечностей в особом банке, требует, мол, дальнейшего изучения, то флаг им в руки. |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|

|

|
Сборище атеистов : )) Пишет Гость 01.07.2007 11:24:40 |
Почему-то единственное упоминание о нетленности святых мощей - в ругательном контексте. А ведь это действительно чудо и достойно того, чтобы выставить на всеобщее обозрение. И это чудо почему-то происходит только с людьми, праведно окончившими свой жизненный путь. Причем, неважно - христиане это или буддисты. И это - факт. Стыдливо умалчиваемый атеистами.
По поводу же Ленина - да хуй с ним, с Лениным. Народ неосознанно скопировал церковные обряды - сделал себе очередного святого. Сколько лет было христианство на Руси и сколько - большевики? Смешно сравнивать. Только вот не святой он - усыхает, скукоживается даже несмотря на мумификацию. Не праведник. Просто умный человек. Не самый худой, не самый добрый. Сделавший много всякого для страны. Если этого не помнить, то история обязательно повторится. |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
Причина политическая Пишет Аноним 02.07.2007 17:46:16 |
Вот статья:
http://ari.ru/doc/?id=2916
|
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|

|

|
Re: Причина политическая Пишет Михаил 31.08.2007 12:02:04 |
прегаденькая статейка!
------------------------------------
Вот статья:
http://ari.ru/doc/?id=2916
|
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
.... Пишет Аноним 07.07.2007 03:16:19 |
Каганов, как обычно, пернул в лужу.
kf-bm |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
!!! Пишет Аноним 07.07.2007 05:52:19 |
Статья блестящая, ППКС.
Антикоммунистов всех без исключение считал и считаю моральными уродами. Лишний раз смог в этом убедиться. |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|

|

|
торжество мракобесия Пишет irvara 11.07.2007 07:59:00 |
| 21 век недалеко ушел от "мрачного" средневековья.. Мумии на площадях, мощи в церквях, замороженные трупы в холодильных камерах..Увы, но большинство людей на нашем шарике невежественны и не способны к самостоятельному мышлению, даже при наличии "институтских корочек". |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Пишет Сергей 13.07.2007 10:22:18 |
| Блять!! Да после такой статьи афтар просто обязан повеситься на галстуке в дверном проёме!!! Такую хуйню опубликовать!!! Можт ещё в тот шалашик к ленину сталина с гитлером положить, чтоб глаз радовали?? |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
Автор молодец! Пишет Аноним 14.07.2007 04:02:11 |
Статья понравилась. Не стоит прекращать уникальный эксперимент, можно его развить. Например, отправить тело Ленина на вечное хранение в космос на орбиту. И пусть он там вращается на веки вечные. Когда-нибудь, когда наука достигнет таких высот, каких ей сейчас и не снилось, его достанут и из клеки с генетическим материалом клонируют.
Человек с таким уникальным громадным умственным потенциалом ( а это действительно так, Ленин - один из умнейших людей на планете) может быть гением и в других областях науки, и еще послужит человечеству в добрых целях.
****
Топить печь можно и ассигнациями (химик какой-то ))) |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
Про буддистский храм поправлю Пишет Аноним 09.08.2007 12:25:51 |
| Самый большой в Европе - не в Питере, а в Элисте. Это Калмыкия. |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
Мунифицирование останков святых мощей Пишет Аноним 22.08.2007 09:18:13 |
| Уважаемые высказыватели! Вся дискуссия о захоронении Ленина, по - мойму, немного наскучила. Давайте поговорим о других историчесуких личностях, например, о Николаее втором и его семье. Как жестоко с ним расправились:его застрелили прямо в сердце, затем расчлинили топором тело и подлили бензином исожгли. Также поступили счленами его семьи. В Париже находиться захоронение царской семьи. Кто знает расскажите поподробнее. Заранее спасибо!! |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|

|

|
Порву! Пишет Михаил 31.08.2007 12:06:53 |
|
|
|
|

|
Суки! Пишет Аноним 07.09.2007 16:05:19 |
| Те кто хочет похоронить Ленина - хотят войны. Ну что ж. Вы ее получите! Как было правильно подмечено если б вы осквернили святыни масульман или буддистов с вами бы долго не церемонились. Так и мы перережем ваши поганые глотки. Тем более что уже давно пора. Как раз будет хороший повод. |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
Re: Суки! Пишет Аноним 02.11.2007 13:51:14 |
Убогий АНОНИМЧЕГ! Это кому ты, смельчак, глотки рвать собрался, мразь? Ты представься, обзовись, как говорят, пропиши, где тебя найти...
------------------------------------
Те кто хочет похоронить Ленина - хотят войны. Ну что ж. Вы ее получите! Как было правильно подмечено если б вы осквернили святыни масульман или буддистов с вами бы долго не церемонились. Так и мы перережем ваши поганые глотки. Тем более что уже давно пора. Как раз будет хороший повод. |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
г. Каганову Пишет Sergey 21.09.2007 15:49:26 |
| Г. Каганов (первая буква означает не что иное, как "господин") ! Вы сами себе противоречите: цитирую " укоренившаяся привычка ломать старое ...." и строить негодное новое в России есть результат активной деятельности Вашего любимого Ильича, против захоронения которого Вы так страстно выступаете. До сих пор не можем расхлебать, что натворили он и его ученики-отличники и продолжатели ! Чума, даже политическая, унесшая миллионы жизней, должна быть в земле, в могильнике, а не в мраморном коттедже. И, не как Ваши святые -великомученники, не по частям , а целиком и в единственном числе. Раз и навсегда! Вот туда-то и водите Ваших детей и внуков и рассказывайте им c матом, как Вы любите, о его кровавой утопии. tinycapers |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|

|

|
Консенсус! Пишет Матроскин 14.10.2008 07:32:46 |
| Но почему, можно найти консенсус, тело захоронить а архетектурную постройку оставить. Нельзя стирать историю, это прошлое коим являеться эта историческая личность и судить с плеча не стоит, уподобление плохому легко, а зло нельзя множить, вспомните Памятник Бронзового солдата в Эстонии, у всех были разные точки зрения но суть одна! Наша страна настрадалась от всех, и память должна остаться как и Лобное место, и другие сооружения, а рвать пасти считать людей тупыми и убогими за их взгляды, вроде как неприлично и не ум но! Да и скажите к чему пришел и идет эксперемент с мумией? очень интересно? Комунисты станут бессмертные как Илич? |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|

|

|
ИМХО Пишет Матроскин 14.10.2008 07:37:16 |
"В окопах атеистов не бывает" |
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
Идеальный руководитель государства Пишет over 24.01.2009 14:05:04 |
За что ненавидят Ленина?
Давайте сравним. Качество какого-то предмета или явления или человека или руководителя можно понять только в сравнении.
Итак:
АЛЕКСАНДР I (1777 - 1825), российский император с 1801. При Александре I к
Российской империи присоединены Восточная Грузия (1801), Финляндия
(1809), Бессарабия (1812), Северный Азербайджан (1813), часть территории
бывшего герцогства Варшавского (1815).
НИКОЛАЙ I (1796 - 1855), российский император (с 1825). В период царствования
Николая I Россия участвовала в войнах: Кавказской 1817 - 64,
русско-персидской 1826 - 28, русско-турецкой 1828 - 29, Крымской 1853 -
56. Все войны были выиграны.
АЛЕКСАНДР II (1818 - 81), российский император с 1855. В
царствование Александра II завершилось присоединение к Российской
империи Кавказа (1864), Казахстана (1865), большей части Средней Азии
(1865 - 81).
АЛЕКСАНДР III (1845 - 94), российский император с 1881. В царствование Александра III
завершено присоединение к Российской империи Средней Азии (1885).
ЛЕНИН (1870 - 1924), глава Советского государства с 1917. В эпоху правления была потеряна Финляндия. Победа в войне за границы Советского Союза.
СТАЛИН (1878 - 1953), глава Советского государства с 1922. В 1940 были присоединены прибалтийские республики. Выиграна очень серьёзная война, Великая Отечественная (по масштабам превосходит все проходившие в истории войны).
Горбачёв (? - ?) Потеряно: Средняя Азия, Грузия, Азербайджан, Армения, вся Прибалтика, Украина, Белоруссия.
Ельцин (? - не помню) практически ничего.
Путин (? - ?) ?.
Медведев (? - ?) ??.
Кое-кто сделал для государства намного худшее. Разбазарил всё то, что в течении многих веков присоединяли к Российской империи, со многими войнами, и многими жертвами.
Какой бы ни был Ленин, это намного хуже. Но вы... Вы только любите трупы.
|
|
| (ответить) |
|
|
|
|

|
некрофилия-всему название Пишет Росс 27.11.2010 13:12:09 |
Понятие "некрофилия" (любовь к мертвому) обычно распространяется на два типа явлений. Во-первых, имеется в виду сексуальная некрофилия (страсть к совокуплению или иному сексуальному контакту с трупом). Во-вторых, речь может идти о феноменах несексуальной некрофилии, среди которых — желание находиться вблизи трупа, разглядывать его, прикасаться к нему и, наконец, специфическая страсть к расчленению мертвого тела.
Однако обычно это понятие не употребляется для обозначения глубинной подструктуры личности, той страсти, которая коренится в самом характере и является почвой для произрастания более явных и грубых проявлений некрофилии. |
|
| (ответить) |
|
|
|
|
Добавить комментарий |
|
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться!
|
|
|
|

|
|
|